Главный тренер сборной Нидерландов Рональд Куман не скрывает своей надежды вернуться на "Камп Ноу", чтобы занять тренерскую скамейку в "Барселоне". На данный момент он связан контрактом со сборной Нидерландов, но как только состоится Евро-2020, которое теперь, вероятно, будет переименовано в чемпионат Европы-2021, Куман сможет осуществить свою мечту: отправиться работать в "Барселону". В интервью Marca он рассказал о том, почему Де Йонг должен играть на другой позиции, кого он считает фаворитом Евро-2021, а также про изменения, которые произошли в сборной Нидерландов за время его работы.
- На каком этапе сейчас находится сборная Голландии?
- Мы не прошли отбор на последний чемпионат мира, потому что у нас был значительный игровой спад, хотя это может случиться с любой страной. Хотя я не думаю, что это случится когда-нибудь с Испанией или Италией, потому что у них внутренние чемпионаты более высокого уровня, чем в Нидерландах. Тот факт, что такие игроки, как Снейдер, Роббен, Ван дер Ваарт или Ван Перси, закончили свою карьеру в сборной, очень сильно повлиял на игру нашей команды. Заменить таких футболистов практически невозможно. Безусловно, пришли такие таланты, как Де Йонг и Де Лигт, но у нас много молодых людей в команде, и нам нужно время, чтобы мы давали стабильно хороший результат.
- Голландский стиль игры не подлежит обсуждению, несмотря на эти плохие результаты?
- Голландским командам всегда трудно, когда мы сталкиваемся с иностранными соперниками, потому что физически они сильнее. Наш стиль игры состоит в том, что мы стараемся доминировать на поле, контролировать мяч... Но важна не только техническая часть подготовки, но и физическая. Самый яркий пример, который мы видели – это матч "Аякс" - "Хетафе" в Лиге Европы. В Нидерландах все критиковали испанскую команду за незрелищный стиль игры, но при этом они играли более жестко и цепко. Это и сыграло свою роль. Все хотят увидеть чистую и красивую игру, без фолов, симуляций и прочих остановок, но в первом матче "Хетафе" с "Аяксом" из 90 минут сыграли только 42 минуты чистого времени. Остальное – фолы, споры, ауты и так далее. Но "Хетафе" имел чёткий план на эту игру, а "Аякс" играл без необходимой зрелости. Проблема голландских клубов в целом, и футболистов по отдельности, что они не привыкли играть от обороны. Их раздражает, если соперник стоит у своих ворот и просто мешает играть. Иногда нам нужно больше думать про оборону, и там у нас много проблем. Недостаточно просто контролировать мяч, пусть даже 90% времени ты будешь владеть инициативой. Важно, как ты распоряжаешься этим контролем.
- Важнее уметь меняться под соперника или соблюдать свой стиль игры?
- Есть клубы, в которых стиль игры не меняется. И не имеет значения, кто там работает тренером. Вся система выстроена в определённом стиле и важно уметь использовать это. В "Барселоне" стиль игры всегда должен быть атакующим, доминирующим, но футбол развивается: есть много способов добраться чужих ворот. Предполагается, что самая привлекательная игра - с тремя нападающими: 3-4-3 или 4-3-3, но мы видим, что команды очень хорошо играют в атакующий футбол по схеме 4-4-2. Отличный пример – "Аталанта", которая стабильно забивает много голов в чужие ворота. Мне нравится играть в смелый атакующий футбол, но в итоге самое главное - результат.
- Когда вас пригласили на пост тренера сборной Нидерландов, требовали ли от вас играть в атакующий футбол?
- Я тренер, который всегда думает больше о том, чтобы владеть мячом, чем защищаться, но защита - это часть футбола, и важно уметь заставить свою команду хорошо играть в обороне. Я более реалистичен, чем многие голландцы. Когда я был футболистом и играл в "Аяксе" или ПСВ, мы добивались хороших результатов в матчах с более сильными командами, хотя мы не всегда оставались на своем пути и проповедовали атакующий футбол.
В конце концов, это зависит от того, какие игроки у вас есть в распоряжении и какой у вас противник. Иногда приходится долго владеть мячом, так как соперник просто не хочет идти вперёд. Иногда нужно сыграть хитрее и действовать от обороны.
Ситуация в Голландии немного меняется, потому что мы всегда воспитываем талантливых атакующих игроков и очень хорошо играем возле чужих ворот, но мы должны уделять больше внимания физической форме игроков, а также умению обороняться, иначе мы не будем выигрывать трофеи.
Сейчас все хотят быть в сборной, но раньше ситуация была несколько иной... Я люблю итальянцев, вижу, как они чувствуют свой гимн, как любят свою страну и насколько важно для них играть за сборную... Мы почти полностью противоположны итальянцам. В первый день работы в национальной команде я сказал ребятам, что они должны гордиться тем, что являются игроками сборной Нидерландов, что защищать вашу страну - это самое важное, чего они могут достичь в своей карьере. Аналогично и для меня, как для тренера, работать в сборной своей страны – это большая честь.
Когда Нидерланды показывали плохие результаты, футболистов часто критиковали не только за игру, но и потому, что они берегли себя и думали о том, чтобы поскорее вернуться в клубы. Люди потеряли веру и интерес к сборной Нидерландов, но теперь всё изменилось. Каждый раз при встрече я говорю своим игрокам, какая честь для них быть приглашёнными в национальную команду. Теперь я вижу, что они гордятся тем, что играют за Нидерланды, а зрители чувствуют, когда футболист по-настоящему сражается за свою страну.
- Со сборной Голландии вы выигрывали у Англии, Германии, Франции… Какая игра запомнилась больше всего и почему?
- В обеих играх против Франции, в Лиге Наций, я почувствовал, как наша команда меняется. Мы проиграли со счетом 1:2 в первом матче, и мы изначально боялись соперника, который недавно стал чемпионом мира, но затем у нас было ощущение, что мы можем играть с ними на равных, что мы ни в чём им не уступаем. Мы проиграли 1:2 и понимали, что должны защищаться лучше, но когда мы зашли в раздевалку после финального свистка, то у всех было хорошее настроение. Мы поняли, что способны на большее, почувствовали себя уверенно. Это был важный момент, который повлиял на нашу игру в дальнейшем. Два месяца спустя мы победили их со счетом 2:0, и, возможно, это была лучшая игра в нашей истории. Понимание того, что мы можем победить чемпионов мира - это великолепно, так же важно, как и высокое качество продемонстрированной игры.
- Другими словами, Голландия снова чувствует себя сильной.
- Так и есть. У нас в команде были игроки, играющие в Лиге чемпионов, например, когда "Аякс" обыграл "Реал" со счетом 4:1 в Мадриде в прошлом сезоне, что является фантастическим результатом и достижением для наших игроков. У нас хорошая школа, потому что в чемпионате Голландии не так много давления, и молодые футболисты могут быстро развиваться и совершенствоваться. Но важно уметь перестраиваться от игры в Голландии, к соперникам в других странах. Не все наши футболисты легко могут адаптироваться к более сложным условиям. В Нидерландах преобладает атакующий футбол и игроки получают много пространства, у них свобода действий и выбора. Во многих других странах им приходится намного больше думать про оборону. Но у нас есть Де Йонг, Де Лигт, игроки из АПЛ. Они уже адаптировались к другому футболу и помогают сборной расти, становиться лучше, быть более гибкой.
- Что вы можете сказать про сборную Испании?
- Испания - очень сильная сборная. Они могут выставить на поле три разные команды, каждая будет играть одинаково хорошо. Мы не можем себе такого позволить. У испанцев есть молодые талантливые футболисты, но при этом основу составляют игроки, которые выиграли всё, что только возможно. В сборной Голландии сейчас почти нет футболистов, которые участвовали в крупных соревнованиях, у нас недостаточно опыта на таком высоком уровне.
- Что вам больше всего нравится в сборной Испании?
- Тот факт, что она всегда хочет доминировать, контролировать мяч, технически они очень хороши, игроки умеют меняться позициями в нужный момент и делают это очень грамотно... Испания с ее опытом и высочайшим качеством футбола является одним из фаворитов на чемпионате Европы и мне хотелось бы против них сыграть. Мне нравится оценивать себя на фоне сильных соперников, потому что только в таких матчах можно понять, чего нам не хватает. Играть с лёгкими соперниками не так интересно. А вот выиграть у фаворита или равного себе – это намного важнее для игроков и тренеров. В такие моменты ты переживаешь особенные эмоции.
- Если бы матч Испании с Голландией состоялся бы 29-го марта, как и было запланировано, какой получилась бы игра?
- Конечно, это была бы зрелищная и очень открытая игра, потому что оба противника хотят владеть мячом и контролировать ситуацию на поле, чтобы постоянно атаковать и забивать голы. Не думаю, что в матче таких соперников кто-то сделал бы акцент на оборону, особенно в товарищеской встрече.
- "Барселона" звонила вам несколько месяцев назад, когда был уволен Эрнесто Вальверде?
- Мне позвонили из "Барселоны", и я сразу сказал "нет", потому что у меня есть обязательства перед моей страной. Я не мог покинуть сборную за три месяца до соревнований. Теперь ситуация несколько изменилась и речь идёт о том, что я должен сыграть с Нидерландами на чемпионате Европы. Вероятно, это произойдёт в 2021 году. После этого я смогу оценить проделанную работу и решить, что делать дальше.
- Ходили разговоры о том, что вы не решились брать на себя ответственность и работать в команде, которая пребывает в определенном кризисе.
- Нет, я не думаю, что это было плохое время для того, чтобы возглавить клуб. У меня есть свои причины продолжать работать с Голландией. "Барселона" всегда может выиграть какой-то трофей, ведь у них есть очень хорошие игроки, есть возможность подписать контракт с лучшими футболистами мира... Если бы я был без работы, конечно, был бы совсем другой разговор. Всем нравится "Барселона" и все хотят там поработать. Я очень люблю сам город, я провёл свою лучшую часть карьеры в "Барселоне", мне очень дорог этот клуб. Поэтому я надеюсь, что смогу когда-нибудь вернуться туда и стать тренером "Барселоны".
- Как вы оцениваете игру нынешней "Барселоны"? Несмотря на то, что команда постоянно владеет мячом, она создает слишком мало голевых моментов.
- Этот процент владения не имеет значения, если вы создаете только 2-3 голевых момента. Играть против "Наполи" в зрелищный футбол сложно, потому что они играют от обороны, а большая часть команды стоит возле своих ворот. Конечно, трудно создавать голевые моменты против такого соперника. Команде нужен прежде всего футболист со скоростью. Посмотрите на количество проблем, которые Винисиус Жуниор вызвал у "Барселоны". В центре поля у "Барселоны" есть игроки с одинаковыми характеристиками, это неправильно. Я видел, как Ансу Фати очень хорошо подключается к атакам на скорости, и им нужен такой футболист, как он, потому что остальные играют ради контроля мяча, но не могут на скорости оторваться от соперника. Важно иметь в команде и на поле разноплановых футболистов, это даёт вариативность в атаке.
- Что вы думаете об игре Френки Де Йонга в "Барселоне"?
- Важно, что он играет в таком сильном клубе, но я бы поспорил, о том, играет ли он на своем месте. В Голландии он играет дальше от чужих ворот, но мы даём ему больше свободы. Разница в том, что в "Барселоне" его позиция отличается от той, на которой его использовали в "Аяксе" и использую я в сборной Голландии. Сложно проявить свои лучшие качества, если тебя на ставят на "чужую" позицию. Я уверен, что Де Йонг должен играть не возле чужих ворот, как в "Барселоне", а намного дальше, именно там он проявляет себя наиболее эффективно.
- Какая команда, на ваш взгляд, будет фаворитом Евро-2021?
- Бельгия. Она отлично проявила себя на последнем чемпионате мира. В её составе есть много футболистов, которые играют на очень высоком уровне: Лукаку, Азар, Де Брюйне... У них хорошая оборона, хороший центр поля и атака. Это может быть последний шанс Бельгии в таком составе выиграть какой-то трофей на уровне сборных, ведь для некоторых игроков, в силу возраста, это может быть последний крупный турнир.
