Редактор отдела «Футбол» российского издания «Спорт День за Днем» Алексей Павлюченко дал интервью.
— Почему приехали в Киев именно сейчас, на «Бешикташ»?
— Это логичный вопрос, потому что матч как бы ничего не решал. С другой стороны, личные обстоятельства не позволили приехать на матчи с «Наполи», «Бенфикой», когда был важен результат. Хотя, с другой стороны, я считаю, что результат был важен и в игре, которая прошла во вторник, потому что здесь складываются многие обстоятельства: и слухи о якобы недоверии к Сергею Реброву, и какой-то позитивный момент перед матчем с «Шахтером», и, в конце концов, Лига чемпионов — это все-таки заработанные деньги, на которые, в общем-то, клуб существует, покупает игроков. Для всех нас — тех, кто болеет за «Динамо» — «Динамо» превзошло ожидания. А главное — «Бешикташ» киевская команда превзошла. Потому что им казалось, что сейчас против них выйдут пьяные шотландцы, как было в 1992 году, со сборной СССР под руководством Бышовца. Но вышла абсолютно отмобилизированная, мотивированная команда. Я считаю, в этом во многом заслуга тренера Сергея Станиславовича Реброва.
— 1 декабря в украинских кинотеатрах вышел в прокат документальный фильм «Лобановский навсегда». Удалось ли уже посмотреть эту ленту?
— Да, удалось. Творчество Валерия Васильевича Лобановского я изучал, когда еще был далек от журналистики, даже не предполагал, что так будет, просто как болельщик с детства. Видел различные фильмы до этого. Вышел прекрасный фильм в 1987 году «Лобановский, Блохин и другие». Но здесь все-таки был масштаб, поэтому хотелось посмотреть. На прошлой неделе я осуществил эту идею.
— Там режиссер — Ваш земляк, Антон Азаров, если я не ошибаюсь...
— Да, я это прочитал, но, как понимаю, он все-таки живет в Киеве. Почему у него возник интерес к персоне Лобановского, к фильму — сложно сказать. Я видел кадр на презентации в театре Ивана Франко. Президент Украины Петр Порошенко сказал, что режиссер фильма — «пітерець, в якого в серці Україна». Хорошо, что такие люди есть.
— Что изменилось сейчас? Сейчас Вы из Питера прилетаете в Киев через Минск, да?
— Да. В октябре 2015 года прямых рейсов не стало. Кого-то пугали этой схемой, что будут какие-то проблемы. Мне, честно говоря, это не показалось проблемой: одна лишняя посадка, какое-то время, проведенное в аэропорту «Минск» и пересадка в другой самолет. Еще я хотел бы добавить по поводу прохождения паспортного контроля. В российских СМИ и вообще в Интернете, в различных социальных сетях неоднозначно рассказывали... Мне задали вопрос: «Какая цель приезда?». Футбол. У меня, в общем-то, был документ от руководства киевского «Динамо». Я сказал, что в принципе могу его предъявить, на что получил ответ: «Да не нужен мне Ваш документ, проходите». Все прошло за 3-4 минуты.
— В этом сезоне «Динамо» играет менее удачно, чем в прошлом. Интересно Ваше мнение, почему в этом сезоне немножко утерян тот ритм, который был в прошлом сезоне?
— Я за «Динамо» слежу с ноября 1980 года. Видел различные периоды в истории команды, когда был и кризис, и супер-достижения, и переходный период. Я не хотел бы называть выступления в Лиге чемпионов провалом, это не совсем правильно. Нужно анализировать каждую игру. Если брать все шесть игр, то, может быть, какие-то отрезки не удались... «Динамо» провалило два матча с «Бенфикой» — наверное, этого не хватило. А так, если вспомнить, с «Наполи» была хорошая игра, но там, к сожалению, ошиблась легенда клуба Александр Шовковский. Но я преклоняюсь перед ним, снимаю шляпу, он это признал. После этого практически он закончил выступления за команду, сделал это честно, открыто.
— Не поспешил?
— Нет, наверное, человек настолько профессионален, настолько чувствует свой организм, и принял решение исключительно сам.
Потом был момент с «Бешикташем», когда Ярмоленко выходил один на один на 89-й минуте, это могло бывсе изменить... Мы рассуждаем в сослагательном наклонении. И пенальти, который бил Мораес в матче в Лиссабоне и не реализовал. Если собрать все это — в принципе, «Динамо» выходить могло. Дело даже не в этом, я бы не стал говорить о провале. А последний матч — все-таки это позитивный взгляд в будущее. Правильно сказал Сергей Станиславович Ребров: «Новая команда, которую мы пытаемся создавать, имеет право на жизнь. В этой игре она это доказала».
— Все-таки U-19 более удачно выступила в Юношеской лиге УЕФА. Перспектива вроде как неплохая, молодежь подрастает, но, по большому счету, на основании выступлений этой команды не стоит делать далеко идущих выводов...
— По Юношеской Лиге УЕФА вообще, мне кажется, не стоит делать никаких выводов относительно главных команд и их перспектив. Другое дело — в качестве шутки, в Советское время был приз двумя составами, когда считали первенство СССР, основной состав и дублеров складывали. Здесь 16 очков набрала юношеская команда и пять — основная. Это в качестве шутки, которая гуляет на просторах Интернета. Если говорить серьезно, я наблюдал за командой U-19 и в прошлом году, когда она играла в группе с «Челси» и «Порту». Тоже были интересные игроки, перспектива. Это все неслучайно, это та работа, та пирамида, которая выстроена в клубе: младшие юноши, U-17, U-19, U-21. По идее, сейчас несколько человек попали уже в основную команду, играли в Лиге чемпионов. Понятно, что нельзя играть молодежью в Лиге чемпионов, нужны зубры на основных позициях. Но все равно, мне кажется, это шажок вперед — что Цыганков, Ориховский, Беседин, Тымчик реально появились в основном составе.
— Вы живете в Питере, где большинство болеет, естественно, за «Зенит», который не так давно возглавил Мирча Луческу — хорошо известный в Украине своей многолетней успешной работой в «Шахтере» тренер . Был ли Луческу единственным кандидатом на пост наставника «Зенита»?
— С того момента, как Мирча Луческу возглавил «Зенит», по-моему, я только о нем и говорю. Меня даже стали приглашать на телеканал «Санкт-Петербург» на популярную программу «Одиннадцать свидетелей» Леонида Генусова. Первое, что меня стали спрашивать о Луческу — какой он по работе в «Шахтере». Теперь получается наоборот — в Украине спрашивают, какой он в Питере. Луческу не был единственным кандидатом. Кандидатом №1 был чилиец Мануэль Пеллегрини, и с ним практически была договоренность. Я не знаю финансовые аспекты, но существует такая версия, что руководству «Зенита» сказали, будто Пеллегрини немножко флегматичный человек, сидит на скамейке, без эмоций. И тут на контрасте появляется Луческу, видели, как он работает в «Шахтере», как он реагирует — и пришли к соглашению. Возможно, там был финансовый момент. Потом Пеллегрини уехал в Китай, где деньги несравнимые. Луческу, наверное, готов был работать за то, что ему предложили в футбольном клубе «Зенит».
— Как болельщики восприняли приход Мирчи? Оправдывает ли сейчас он ожидания?
— Болельщики там — масса неоднородная, поэтому очень сложно говорить. До него работал Андре Виллаш-Боаш, но он достал всех: и болельщиков умеренных, и фанатов. Поэтому они выдохнули с облегчением, можно сказать. Поначалу, мне кажется, довольно позитивно его воспринимали, несмотря на все нюансы, которые шлейфом тянулись от «Шахтера» и которые потом потихонечку начали вылезать и в работе в «Зените».
— В Украине недоумевали, почему Луческу за столь продолжительное время, которое он руководил «Шахтером», так и не выучил «великий и могучий», и пользовался услугами переводчика. В Питере он тоже говорит голосом Спиридона?
— Да, он говорит голосом Александра Спиридона, его верного помощника с мая 2004 года, когда он возглавил «Шахтер». Но вообще Мирча Михайлович по-русски, наверное, говорит лучше нас с Вами, потому что все, что он доносит до руководителей, до футболистов, он делает на русском языке. А на всех официальных мероприятиях он пользуется услугами Спиридона. Считает, что так ему удобнее. Может быть, эта позиция имеет право на жизнь. А может, здесь еще тонкости перевода. Иногда за счет перевода можно что-то сгладить, а по-русски эта мысль, может, вызовет отторжение. Был такой эпизод на пресс-конференции, когда Мирча Луческу предложил ликвидировать «Зенит-2», его сейчас тренирует Радимов, наверняка тоже известный персонаж в футбольных кругах бывшего постсоветского пространства. Луческу сказал, что в принципе эта команда только мешает, забирает у него игроков и т.д. На следующий день все информационное пространство Санкт-Петербурга просто бурлило, недоумевало. И Радимов тоже высказался: «Если хочет — пусть закрывает». А потом как-то культурно это все списали на трудности перевода и эту тему больше не обсуждали.
— В «Шахтере», где костяк основной команды, особенно атакующую линию и линию полузащиты составляли бразильцы, Луческу проводил установку на игру на португальском языке. Как в «Зените»?
— Здесь, как я понимаю, он тоже пользуется несколькими языками, потому что есть португалоязычные игроки (Нету, Жулиано), Кришито он дает установку на итальянском, русскоязычным игрокам «Зенита» — на русском. Футболисты сами в интервью говорили, что на первых сборах, в летнее межсезонье, было непривычно, когда шли команды на разных языках. Потом, видимо, адаптировались.
— Недоброжелатели Луческу в Украине всегда вспоминали фразу «Браво, федерация!» и апелляции Мирчи к судьям, постоянные жалобы на арбитров. Насколько эти жалобы имеют место сейчас в Питере?
— Как только Луческу возглавил «Зенит», начали по этому поводу всякие шутки говорить, по поводу «Браво, федерация!» вспомнили. Здесь немножко другая ситуация. Про федерацию, которую возглавляет бывший президент «Зенита» Виталий Мутко, кричать немножко несподручно. Но судейский корпус он, естественно, обхаживал, особенно — в последнее время, когда у Мирчи появились неудачи, то есть очковые потери. Каждая очковая потеря сопровождалась жалобами на работу судей. В «Анжи» удалили вратаря - «убили». В «Краснодаре» давление - судья не справился, в «Ростове» не назначили пенальти. Это матчи, в которых «Зенит» потерял очки. А на пресс-конференции перед матчем с «АЗ» он сказал потрясающую фразу: «В проблемах «Зенита» виноват «Спартак» и журналисты». Но, может, вновь сложности перевода. Но суть такая, что «Спартак» в этом году очень неплохо стартовал, а журналисты пытаются его все время ужалить в то, что он говорит про судей. А как журналист может реагировать на эту ситуацию, если есть цифры? «Зенит» в этом году пробил шесть пенальти за 17 туров и только один был назначен в его ворота. Где здесь логика Луческу, который говорит, что судьи прихватывают, придушивают? Плюс, давайте говорить откровенно, «Зенит» 2016 года — это не «Зенит» 80-90-х годов, когда действительно это была самая бедная команда, ее спокойно могли придушивать. Еще была во времена Советского Союза кричалка «Не спасет «Спартак» от гола Федерация футбола!». Но сейчас «Зенит» — это совершенно другой клуб, с совершенно другими ресурсами и людьми в высших эшелонах футбольной власти, которые не дадут его в обиду. Мне кажется, Луческу просто манипулирует, как он делал в «Шахтере». Понятно, что в «Шахтере» была абсолютно другая ситуация борьбы с киевским «Динамо». Но здесь он тоже нашел аналог киевского «Динамо» — «Спартак». И тоже пытается манипулировать.
— В чем отличие системы управления, если сравнить «Шахтер» и «Зенит»?
— Отличие кардинальное в том, что «Шахтер» — частный клуб, а «Зенит» все-таки считается структурой государственной организации «Газпрома», хотя они отрицают. Но дело даже не в этом, дело в управлении. Здесь просто можно набрать пыла, как в лучшие годы Рината Ахметова, и все трансферные вопросы можно было решить. Здесь очень сложная система управления, потому что главный офис «Зенита» находится в Москве, есть менеджеры, которые работают напрямую с Луческу. Инсайдерская информация просачивается, что не все гладко в их взаимоотношениях. Прежде всего это касается трансферов, которые были летом и предстоят сейчас. Не секрет, все прекрасно в Украине знают, что он ориентируется на бразильских игроков. Без них он не может построить ту игру, которую хочет — на контроле мяча, постоянном движении, организации атак через пас. Конечно, ему сейчас нужны другие исполнители, их не хватает, особенно — если из-за травм человека четыре выпадает, у «Зенита» большие проблемы. Как они сейчас будут решать это — вопрос. Пойдут ли руководители на все требования Луческу по трансферам? А они явно будут ориентированы на латиноамериканский рынок.
— Жулиано, который памятен украинским болельщикам по своим выступлениям за «Днепр», пришелся в Питере ко двору?
— Да. Я прекрасно помню Жулиано по матчам за «Днепр» времен Хуанде Рамоса. Это был ключевой игрок в созидательных действиях. Мое мнение было скептическое, он ушел из «Днепра» не очень хорошо, просто испугался событий, которые начались. Хотя, с другой стороны, почему нехорошо? Так человек посчитал правильным, все-таки безопасность семьи и т.д. Поиграл в Бразилии и снова вернулся в эту среду. Но на самом деле неплохо у него пошло. «Зенит» покинул Халк — человек, на котором все, в общем-то, держалось последние три года. Луческу нужен был такой игрок, как Жулиано, в обязательном порядке. Он начал очень хорошо и как распасовщик, и как игрок забивающий. В «Днепре» он забивал гораздо меньше. Здесь он уже, если я не ошибаюсь, забил во всех турнирах, учитывая Лигу Европы и Кубок России, 12 мячей. И еще 8 или 9 голевых передач отдал. То есть это 21 результативное действие, это очень весомо для «Зенита» с его проблемами. Но он немножко сдал после поездки в сборную Бразилии: другой режим, перелет трансатлантический. Как раз «Зенит» потерял очки после того, как у Жулиано игра стала менее яркой. А может, соперники его изучили. По крайней мере, открою секрет, еженедельник «Футбол» проводит ежегодный опрос на определение лучшего футболиста России. Причем им может стать не только россиянин, а любой, кто играет в чемпионате России. Когда меня коллеги из Москвы попросили назвать тройку, то на первое место я поставил Жулиано, а на второе — бывшего киевского динамовца Романа Еременко, который вляпался в очень некрасивую историю.
— Были слухи о том, что Анатолий Тимощук может вернуться и работать там одним из ассистентов Луческу в тренерском штабе. Обсуждали ли это в Питере? Ждут ли там Анатолия?
— После того, как появились слухи, Анатолий сказал так: «Газеты могут писать все, что им заблагорассудится». Но на самом деле эта информация имеет определенную почву, потому что у него закончился контракт с «Кайратом». Когда он уходил в «Кайрат», то обсуждал с руководством «Зенита» свое будущее. Ему предлагали в 2015 году остаться в команде «Зенит-2», которую тренирует Радимов, играющим тренером. Но он сказал, что его такой вариант не устраивает, потому что тогда он пролетает мимо Евро, не было бы шансов попасть в команду Михаил Фоменко. Получилось так, что перешел в «Кайрат», съездил на Евро. Не будем разбирать историю, что он вышел на четыре минуты. После окончания контракта с «Кайратом» он приехал в Санкт-Петербург, встречался с Луческу. Да, это частная жизнь, частные встречи, но давайте будем смотреть правде в глаза. Естественно, они это обсуждали. Естественно, сразу всплывает то, что у него сохранились хорошие отношения с руководством «Зенита». В следующем году он получит тренерскую лицензию PRO в Киеве, в Центре лицензирования при Федерации футбола Украины. Что касается моральных моментов, я абсолютно не вправе его обсуждать. Мне кажется, он должен сам сделать свой выбор. Если он появится в Украине в тренерской работе, я буду за него только рад. Почему? Потому что время показывает, что в «Зените» тернеру пробиться, стать главным через какое-то время очень сложно. Пример украинца Сергея Богдановича Семака, который работал при Спаллетти, при Боаше, теперь при Луческу в штабе. Ему дали неделю порулить, когда меняли Спаллетти на Боаша. Он обыграл «Боруссию» в Дортмунде и по-прежнему работает в тренерском штабе. Где перспектива? А Тимощук — человек амбициозный. Он может получить, конечно, опыт работы с тем же Луческу, но все равно, мне кажется, он видит себя главным тренером.
— Вы наверняка помните Юрия Вернидуба, который небезуспешно выступал за «Зенит», даже был капитаном команды. Стала ли для Вас откровением его плодотворная работа в качестве тренера «Зари»?
— Я не только помню. Из Санкт-Петербурга и во время приездов в Украину я в телефонном режиме регулярно с ним общался. На мой взгляд, Юрий Вернидуб — это человек, который олицетворял «Зенит» конца 90-х вместе с Романом Максимюком, Александром Бабием. Наверняка болельщики среднего поколения помнят таких украинских футболистов. А в Питере сейчас вспоминают команду, говорят, что это был последний «Зенит», у которого была душа. Это, конечно, немножко размытая мысль. Но с другой стороны, на мой взгляд, она имеет правильную основу. По поводу Вернидуба в «Заре». Все знают, какие условия в «Заре» и финансовые, и структурные — то, что команда вынуждена играть без дома, без базы. Игроков они берут только как свободных агентов. Каждый год, естественно, теряют игроков, потому что финансовые условия жизнь диктует сама. Каждый год он выстраивает из новых футболистов команду конкурентоспособную не только в украинском чемпионате, но и в Европе. Было бы феноменально обыграть «Манчестер Юнайтед», сохранить 1:0 с «Фенербахче» не получилось. Но все равно, мне кажется, при его подходе, при его аналитическом и эмоциональном выхлопе... Он же каждую игру проживает, выплескивает себя. Таким же он был игроком. Когда «Зенит» проигрывал в финале Кубка России в 1999 году, я был на матче «Зенит» — «Динамо» (Москва), именно он завел партнеров в раздевалке — и команда побежала, и одержала первую в новейшей истории победу. Если бы Вернидуб возглавил «Зенит», а не Луческу — мне кажется, это было бы воспринято гораздо позитивнее. Юрий патриот, в этих условиях он не будет работать, однозначно. Но это просто мое мнение. Я двумя руками «за», видел бы Юрия Николаевича тренером «Зенита», а не Луческу.
— В Украине многие узнали о существовании команды «Тосно» только благодаря переходу Артема Милевского в эту команду. Как восприняли его приход?
— Тоже интересная ситуация. Как свободный агент он мог перейти на следующий день или даже два после официального закрытия дозаявочной кампании 31 августа. Никто не верил, думали, что очередной слух. Но это оказалось правдой. «Тосно» — это команда в Ленинградской области. Но Тосно она только принадлежит, а играет она сейчас в Великом Новгороде, это другая область, Новгородская. Тренируются в Санкт-Петербурге, живут большинство футболистов, в том числе Артем Милевский, в Санкт-Петербурге. А генеральный директор футбольного клуба «Тосно» Вячеслав Матюшенко сам украинец, из Харькова, играл за одесский «Черноморец», поэтому у него слабость к украинским игрокам — а тут имиджевый ход. Действительно, Милевский был звездой украинского футбола в свои лучшие годы. Другое дело — что эти годы далеко позади. Восприняли с интересом. Другое дело — что весь интерес пока только к его эпатажным интервью, фотографиям в Instagram. Что касается футбола, сложно судить о его игре по 10-15-минутным выходам на замену. По-моему, он отдал одну голевую передачу за весь этот период. Я не уверен, что тренер «Тосно» Дмитрий Парфенов (бывший защитник «Черноморца», «Днепра», «Спартака» и сборной Украины) враг самому себе, раз он не ставит Милевского в старт. Там много народу, есть конкуренция. Другое дело — они наверняка выйдут в Премьер-лигу — сумеет ли Милевский убедить своей состоятельностью уже там? У меня, честно говоря, вопросы.
— То есть не уверены, что в своем нынешнем состоянии Артем будет соответствовать уровню нападающего команды российской Премьер-лиги?
— Не уверен. Дело даже не в возрасте или растренированности. Мне кажется, дело в мотивации. Милевский все-таки больше публичная персона, чем футболист. Дай Бог, если у него получится, я буду рад. «Тосно», хоть и Ленинградская область, но это хоть какая-то альтернатива «Зениту», потому что засилье «Зенита» — абсолютно неправильно, на мой взгляд. В Санкт-Петербурге должна быть какая-то альтернатива.
— Будковский положил два гола «Зениту» в Кубке России, но в целом в «Анжи» вроде как не блещет?
— Не блещет, он даже какой-то период в основной состав не попадал. Поэтому вся эта шумиха, когда говорили, что не вызывают в сборную человека из российского чемпионата — это не совсем правильно. Хотя, может быть, и правильно. Просто его уровень мастерства ныне, на мой взгляд (опять же, нужно говорить «на мой взгляд», потому что это не истина в последней инстанции), не соответствует сборной Украины. А с «Зенитом» интересная игра получилась, «Анжи» выиграл 4:0. Он забил два мяча. В послематчевом интервью он стоит в микст-зоне, проходит сзади Луческу и говорит, что удаления не было. Там было удаление вратаря «Зенита». Филипп оборачивается и говорит: «Как не было? Было удаление». Луческу погрозил ему пальцем и пошел дальше. А он потом в интервью сказал: «Да, я помнил, как Луческу обошелся со мной в «Шахтере», не видел меня конкурентом Луиса Адриано, отправлял в аренду. Для меня это был мотивационный момент — наказать, забить два гола».
— Девич в интервью вроде бы говорил, что хочет вернуться в Украину. Или я ошибаюсь?
— Да, он говорил, что и киевское «Динамо» он с удовольствием рассматривал бы. Но давайте смотреть правде в глаза, человеку 33 года, он играет за средний российский клуб «Рубин». Хотя они провели такую трансферную кампанию, испанец пришел тренером, они потратили баснословные деньги. Но это на игре «Рубина» и самого Девича никак не отразилось. И вернуться в какой-то суперклуб... А в Украине их, по сути, два осталось — «Динамо» (Киев) и «Шахтер». Мне, например, этот вариант абсолютно не видится. В какую-то команду другого плана? Надо понимать, насколько тогда он потеряет от «Рубина» в финансовых моментах.
— Тарас Михалик доигрывает, по-моему, последний год контракта в «Локомотиве». 33 года Тарасу. Пока что он доказывает свою необходимость пребывания в команде?
— Самое интересное, что при такой конкуренции, она все-таки в «Локомотиве» в средней линии и в обороне достаточно серьезная (там же Чорлука, Пейчинович, Тарасов, игроки национальных сборных), Михалик не сидит в глухом запасе. Он играет, выходит и закрывает позиции, которые требуют этого. У кого-то травмы, у кого-то карточки, у которого потеря формы и другие моменты. Сейчас, что интересно, он воссоединился с Юрием Семиным, который ему доверял в киевском «Динамо» в 2008-2009 году. На мой взгляд, это была лучшая команда до периода с Сергеем Станиславовичем Ребровым, во главе с которым команда выиграла два чемпионата. До этого была команда Семина, Михалик играл в ней ведущую роль, тренер ему доверял. Кстати, сейчас Семин говорит, что на Тараса всегда можно положиться.
— Хотелось бы также услышать о последних тенденциях в российской спортивной журналистике. Мы помним ситуацию с известным комментатором Алексеем Андроновым, которого за посты в социальных сетях сначала отстранили от работы на телеканале «Матч ТВ», потом он все-таки уволился и работает сейчас на телеканале «Дождь». В 2015 году я брал у Вас большое интервью для Sport.ua, в котором Вы признались в любви к киевскому «Динамо», к украинскому футболу и в целом к Украине. Не применялись ли к Вам какие-то штрафные санкции? Не обсуждалось ли это откровенное интервью руководством Вашей газеты «Спорт День за Днем»?
— Этот вопрос мне задавали многие, прежде всего — мои украинские друзья и коллеги. Никаких санкций ко мне не то что не применялось, даже вопрос этот не обсуждался. В «Спорте День за Днем» работают адекватные люди. В дальнейшем, какой позиция у меня была, такой и осталась. Никто не предлагал мне ее поменять. А если бы предложили — понятно, что я этого не сделал бы.
— З Україною в серці?
— Мабуть, так, з Україною в серці.
