Легендарний тренер Вісенте дель Боске у інтерв'ю FourFourTwo розповів про свій переможний етап у збірній Іспанії, довгу кар'єру в "Реалі" та моменти роботи з "Галактікос".
- Яким був перехід у "Реал" у 17-річному віці?
- У 17 років я й уявити себе не міг, що мій досвід у столиці триватиме так довго. Ніколи не думав, що зможу досягти успіху у професійному спорті – сприймав це як пригоду. У Саламанці я мав щасливе дитинство – все, що нам було потрібно, це вулиця, м'яч та можливість зібратися з друзями. Пізніше "Реал" зв'язався зі мною через одного з місцевих мешканців, який шукав гравців.
- Ви провели понад 400 матчів за мадридський "Реал". Який момент був найяскравішим?
- Неможливо вибрати один - я вибрав би усі 36 років, які я провів у клубі. То був довгий шлях, немислимий. У мене було чотири етапи: учень, професійний гравець, тимчасовий менеджер і, нарешті, менеджер. Я дуже пишаюся своєю кар'єрою у "Реалі".
Спочатку я був нападником, схильний забивати багато голів завдяки своєму зросту. Пізніше перейшов у півзахист. Намагався вести команду за собою і постійно брати участь у грі як в обороні, так і в розвитку гри.
- Ви дебютували за мадридський "Реал" того ж року, коли Йохан Кройф перейшов до "Барселони". Вам довелося зіткнутися з ним у Класіко.
- 1973 року кордони були відкриті для іноземних гравців. ФІФА дозволила кожному клубу грати з двома гравцями, які не є громадянами країни. Це був важливий крок уперед – не можна ставити кордони у футболі.
Кройф був чудовий, він підняв рівень, випередив свій час - він був до і після. Того першого року іноземці не могли грати в Копа дель Рей - збіг чи ні, але "Барса" з Кройфом виграла лігу після 14-річної перерви, а без Кройфа виграли трофей ми.
- Ви стали володарем Кубка світу як тренер, але чи був для Вас найгіршим моментом, як гравець, той факт, що Ви залишилися за бортом Чемпіонаті світу 1978 року?
Читай також: Родрі: "Чи є збірна Іспанії фаворитом ЧС-2022? Ні, але все покажемо на полі"
- Це точно. Мені особливо було боляче, адже до цього моменту грав за збірну, а грати на чемпіонаті світу - це завжди щось особливе. За кілька місяців до цього зламав малогомілкову кістку. Не знаю, чи це було головною причиною, чи ні, але я залишився поза складом. Але я не здавався. Поїхав на чемпіонат Європи 1980 року, хоча ті роки були не дуже вдалими для Іспанії на рівні збірних.
- Мадридський "Реал" переміг "Ліверпуль" цього року у фіналі ЛЧ в Парижі, але програв фінал Кубка Європи, який ви грали проти них у тому ж місті в 1981 році. Наскільки це було болісно?
- Ніхто не любить програвати, і в нас завжди буде гіркий смак від того, що "Ліверпуль" обіграв нас у тому році, але вихід у фінал був великим досягненням. У півфіналі ми багато страждали, щоб вибити "Інтер", тому ми і не були фаворитами на перемогу у фіналі на "Парк де Пренс".
- Чи багато ви пам'ятаєте про поразку у фіналі Кубка володарів кубків проти "Абердіна" через два роки?
- Так, не можу цього забути. Це був сюрприз, бо "Реал" був фаворитом у тому матчі, але треба шанувати своїх суперників. Того вечора "Абердін" був кращий за нас.
- Хто були вашими вчителями тренерській діяльності та людьми, які справили на вас найбільший вплив? Які уроки вони дали вам?
- У "Реала" завжди були чудові тренери, але в мій час у нас було троє, яких я хотів би згадати: Вуядін Босков, Луїс Молоуні та Мільян Мільяніч. Вони були фантастичними для клубу – двоє з них були іноземцями, вони прийшли зі свіжими ідеями та методикою, і поступово став краще розуміти еволюцію футболу. Якось вони почали пробуджувати в мені пристрасть до того, щоб якось перейти з поля до кромки поля.
- Ви двічі були тимчасовим наставником мадридського "Реала". Чи очікуівали стати постійним менеджером клубу?
- Зовсім ні. Завжди думав, що повернуся на свою посаду в клубі як скаут для пошуку талантів. Коли я почав працювати як тренером, то думав, що займатимуся цим на початковому рівні, з наймолодшими гравцями клубу. Мені подобалося допомагати їм на початку їхньої кар'єри. Однак утретє мене призначили тимчасово виконуючим обов'язки, і я дав зрозуміти і президенту Лоренцо Сансу, і віце-президенту Хуану Онієву, що якщо вони впевнені у мені, то було б добре, якби я залишився. Вони погодилися, і, щиро кажучи, це були непогані кілька років.
Читай також: Луїс Енріке: "Мората та Льоренте не зіграють з Йорданією"
- Наскільки складною була робота, коли ви замінили Джона Тошака 1999 року? Незабаром після того, як ви очолили команду, вона програла вдома "Сарагосі" з рахунком 1:5 і опустилася на дно Ла Ліги.
- Насамперед було важко повернути дух гравців, щоб відновитись у лізі, де ми втратили багато позицій у турнірній таблиці. Та поразка від "Сарагоси" була особливо неприємною, тому що вона була болючою для усіх. На щастя, у Лізі чемпіонів все було інакше...
- Що стало ключем до перемоги "Реалу" над "Валенсією" з рахунком 3:0 у фіналі Ліги чемпіонів 2000 року наприкінці вашого першого сезону на посаді головного тренера?
- То був чудовий вечір. "Валенсія" починала як фаворит, тому що у них був неймовірний сезон під керівництвом Ектора Купера. Це була міцна команда з такими індивідуальностями, як Гаїска Мендьєта та Клаудіо Лопес. У нас було кілька нестабільних місяців, але на нашу користь говорив досвід, здобутий напередодні. Незадовго до фіналу ми також виграли 3:0 у "Барселони", що допомогло нам здобути впевненість. Ми перемогли у фіналі переконливо - ми були сильнішими, і це було видно на полі.
- Наскільки хорошим був для вас Стів Макманаман у "Реалі"?
- Він був важливим, креативним гравцем, і я мав величезне задоволення тренувати його. Це був хлопець із прекрасною англійською іронією, доброзичливий та позитивний. Він добре впливав на роздягальню, і від нього ніколи не було жодного поганого слова. Він був прикладом.
- Анелька - зовсім інша справа? Він був усунений від роботи за відмову від тренувань?
- Він прийшов у "Реал" надто молодим, у період змін свого становлення. Іноді він відмовлявся тренуватись, бо вважав, що я був несправедливим до нього – він сказав, що почувається маргіналом, що було неправдою. Клуб покарав його, і я ніколи не тримав на нього зла. Навпаки, він допоміг нам стати чемпіонами на міжнародній арені, і я збережу цю пам'ять.
Читай також: Ханс-Дітер Флік: "Луїс Енріке зібрав команду, яка боротиметься за титул на ЧС-2022"
- Він повернувся до ПСЖ у 2000 році - це був найкращий крок для всіх?
- Так, думаю, що Мадрид отримав багато грошей, навіть більше, ніж витратив на його придбання. Це був гарний продаж.
- Як багато ви знаєте про спроби Флорентіно Переса переманити Луїша Фігу з "Барселони" до Мадриду?
- Думаю, ми дізналися про це із преси, а не від президента. Це справді, це був нетиповий хід, але він був не першим і не останнім. Фігу був еталонним гравцем для "Барси", але такі речі трапляються у цій індустрії. Незважаючи на те, що я завжди був людиною одного клубу, ви повинні звикнути до подібних угод між командами, які мають солідну та принципову конкуренцію, як у випадку з "Барселоною" та "Реалом".
- Що ви подумали, коли побачили, як фанат "Барселони" кинув свинячу голову в Луїша Фігу на "Камп Ноу"?
- Це був вечір, у якому було надто багато напруги. Часом було навіть неприємно, наприклад, коли на поле кидали свинячу голову чи кілька скляних пляшок. Суддя був змушений призупинити матч на кілька хвилин, оскільки Фігу неможливо було подати кутовий без загрози. Грати на "Камп Ноу" завжди непросто, як і "Барселоні" на "Бернабеу", але це було не просто чергове "Класіко".
- Як би ви охарактеризували Флорентіно Переса як президента?
- Мені нема чого сказати. Гадаю, кожен президент намагався зробити все можливе для "Реала".
- Епоха "Галактікос" почалася з приходом Флорентіно Переса в 2000 році. Як вам вдавалося управляти такою кількістю зіркових гравців у період їхнього розквіту, тримати в вузді їх?
- "Реал" завжди мав блискучі гравці, тому менеджер повинен бути відповідальним за досягнення балансу. Вважаю, що наша команда була збалансована. Нам також пощастило, що вони були добрими людьми, а не медійними зірками. Загалом у нас ні з ким не було проблем. Нам не потрібна була важка рука, щоб контролювати роздягальню – навіть жодного разу не виписав штраф. Переконанням можна досягти більшого, ніж нав'язуванням.
Читай також: Педрі: "Якщо збірна Іспанії виграє чемпіонат світу, я поголю голову"
- На вас колись давило прізвисько мадридської команди - "галактікосів"?
- Ні, зовсім ні. У роздягальні не звертали уваги на цей ярлик, хоч, за логікою речей, ми з ним жили. Як і "Zidanes y Pavones", воно було вигадане пресою. Протягом багатьох років "Реал" грав із зірками, але і також із гравцями з молодіжної академії.
Я, наприклад, належу до групи гравців, які приїхали у період між "Мадрид де лос Йе-Йе" (покоління 60-х) та "Кінта дель Буітре" (покоління 80-х). Клуб завжди добре працював з цією формулою - між добрими іноземцями та місцевими гравцями, які поважають коріння клубу.
- Чи колись були підписані важливі контракти, яких ви не хотіли, але відчували, що повинні їх отримати?
- Ніхто з ради директорів ніколи не змушував мене грати з тим чи іншим гравцем. Ми завжди думали про благо "Реала", представляючи клуб якнайкраще.
- Хто був найкращим гравцем, якого ви коли-небудь тренували?
- Їх так багато, що не можу обрати одного. З молодіжної системи ніколи не забуду Ікера Касільяса, Гуті та Рауля. Фернандо Йерро прийшов з "Вальядоліду" і був хорошим новобранцем, шановним капітаном. Якщо говорити про закордонні зірки, то я б виділив Фернандо Редондо, Роберто Карлоса, Зінедіна Зідана, Луїша Фігу та Роналдо.
- Яким був Зінедін Зідан у повсякденній роботі?
- Зінедін був гравцем з переважною особистістю на полі, з фантастичною координацією та технікою. Він запам'ятався звичайно, за прекрасний гол у фіналі Ліги чемпіонів проти "Байеру", але він створив нескінченну кількість чарівних моментів, поки поки не пішов на пенсію. Зідан мало говорив у роздягальні, але його думка мала вагу.
- Ви бачили в ньому задатки тренера?
- Тоді це було важко вгадати, бо він був стриманим, обережним хлопцем. Хоча не скажу, що це було несподіванкою, тому що він мав чудових тренерів, і я уявляю, як він хотів застосувати на практиці те, чому навчився.
Читай також: "Манчестер Сіті" готовий запропонувати солідний контракт Тоні Кроосу
- Ви були тренером "Реала", коли Роналдо забив знаменитий хет-трик на "Олд Траффорд". Чи вважаєте ви його одним із найкращих нападників в історії?
- Без сумніву. Він був історичним, інстинктивним, смертоносним футболістом - і до того ж приємним хлопцем, який завжди усміхається. Того вечора він забив три голи, і навіть уболівальники "МанЮнайтед" змогли це прийняти - не здивувався, що йому аплодували стоячи, тому що ми багато разів грали там, і це, мабуть, одна з країн, в якій найбільше хороших гравців.
- Під час вашого спільного перебування чи доводилося вам зупиняти Роналдо на вечірках?
- Я ніколи не втручався в життя інших людей – кожен був вільний робити те, що хоче. Я ніколи не входив до кімнати, щоб перевірити, хто в ній був, а хто ні, чи хто був з ними... Усі вони були професіоналами, вони знали, що їм треба робити, і які межі вони не можуть переступати.
- Ви здивувалися, коли вас звільнили з мадридського "Реала" після того, як ви двічі виграли Лігу чемпіонів? Ви тільки-но виграли Ла Лігу вдруге.
- Не можу заперечувати фактам. Я хотів би продовжити тренувати "Реал", тому що вважаю, що у нас був ще довгий шлях. Ми виграли б ще більше титулів на європейському рівні, але хтось сказав, що нам час завершити нашу еру.
- Як ви дізналися?
- Пам'ятаю, що за день до того, повечору, ходили чутки. Дізнався? Був у студії телеканалу Antena 3, щоб дати інтерв'ю, і ті ж журналісти сказали мені, що Хорхе Вальдано, який тоді входив до ради директорів, збирається зателефонувати мені ввечері. Ось так і сталося.
- Чи пропонував вам ще колись "Реал" повернутися на посаду боса?
- Ні, після мого відходу у 2003 році жодних контактів із клубом більше не було.
- Чи правда, що ви відмовилися від роботи в збірній Іспанії до призначення Луїса Арагонеса у 2004 році, і чому ви вирішили перейти до "Бешикташу" того року?
Читай також: Еден Азар може покинути "Реал" влітку
- Ні, на той час не було жодних контактів з ФА - я пропрацював у "Реалі" багато років, і мені потрібні були зміни, тому "Бешикташ" був хорошим варіантом у всіх відносинах.
Якось увечері прийшла пропозиція з Туреччини, і наступного дня я погодився на роботу – о 6-й ранку ми вже летіли до Стамбула. Незважаючи на те, що робота тривала лише вісім місяців, я був дуже щасливий, це був збагачуючий досвід. Турецькі фанати мають репутацію запальних, але з нами вони були ласкаві – нас там усі приймали.
- У чому секрет вашого успіху з Іспанією? Ви обійняли посаду після перемоги на Євро-2008 - чи відчували ви тиск, щоб зберегти динаміку перед чемпіонатом світу?
- Пам'ятаю, мені радили не брати на себе роль тренера, тому що Арагонес зробив величезну роботу, вигравши Євро-2008, і було важко підтримувати цей рівень. Я не погодився - мені здавалося, що простіше було б забезпечити наступність у всьому. У нас були хороші гравці, відомий стиль гри та гарні стосунки. Ми не хотіли нічого змінювати, а лише розвивати отриману спадщину. Ми не прали жодних слідів минулого.
- Як ви долали розрив між "Барселоною" та "Реалом" у роздягальні збірної Іспанії?
- Насправді між гравцями не було багато незручних моментів, незважаючи на те, що люди могли почути чи прочитати десь. То був позитивний колектив. Однак вірно, що на якийсь час зовнішні фактори, про які всі знають, порушили атмосферу у команді. Потрібно було сісти і поговорити, все обміркувати і зрозуміти, що в нас є спільна мета, яку не можна забувати. Вони були розсудливими людьми і розуміли, що ми маємо докласти більше зусиль.
- Що ви сказали Серхіо Рамосу і Жерару Піке, коли зустрілися з ними, щоб вирішити напруженість між ними в Класіко?
- Що вони є важливими людьми для національної команди, і що дуже важливо, щоб будь-які особисті проблеми, які могли виникнути в результаті суперництва між "Реалом" та "Барселоною", яке на той час було невиправдано доведено до крайності, було швидко улагоджено.
Читай також: Андрій Лунін отримав в дарунок новітній електромобіль BMW (+Фото)
Я розмовляв з великою кількістю людей, але це правда, що з Серхіо Рамосом та Жераром Піке ми іноді зустрічалися, щоб об'єднати роздягальню. Також робив це з Ікером Касільясом та Хаві або з Хабі Алонсо та Серхіо Бускетсом, які також займали однакові позиції на полі.
Доказом того, що нам вдалося об'єднати зусилля стало те, що Касільяс і Хаві були удостоєні нагороди принца Астурійського на знак визнання цінностей дружби і командного духу. Це означало, що разом ми виправили ситуацію, що вкоренилася. Становище клубів змішалося зі становищем збірної Іспанії, але це буває дійсно небезпечно.
- Стиль гри "Барселони", мабуть, вплинув на вашу збірну Іспанії. Як ви інтегрували його у свою власну манеру гри?
- Не думаю, що справедливо асоціювати наш стиль виключно із командою Пепа Гвардіоли. За вісім років моєї роботи як менеджер збірної Іспанії відбулося багато змін. В одних випадках це були переважно гравці "Барселони", в інших - "Реала" і, можливо, "Ліверпуля" або "Валенсії", але, безумовно, було кілька дійсно важливих гравців з "Барселони", таких як Піке, Бускетс, Хаві та Вілья.
- Незважаючи на довгу історію з мадридським "Реалом", у вас завжди були позитивні стосунки з гравцями "Барселони" у команді.
- Це вірно - я завжди дбав про благо національної команди. Ніколи не викликав гравця через клуб, за який він виступав. Для мене не мало значення, чи грає він за "Реал" чи "Барселону" - я просто намагався оточити себе найкращими гравцями, тими, хто, на мою думку, давав нам найкращі шанси на перемогу.
- Іспанія зазнала шокової поразки від Швейцарії у матчі відкриття чемпіонату світу 2010 року. Що ви сказали гравцям після цієї невдачі?
- Що ми приїхали на чемпіонат світу в ПАР із самобутністю та манерою гри, яку ми не повинні зраджувати. Зараз не час щось змінювати, а навпаки, треба продовжувати так само. Ця мова мала йти пліч-о-пліч з наступними рішеннями, бо якби я зробив сім змін у другому матчі, я б пішов проти свого авторитету як тренера. Ми практично грали з тими ж 11-ма, за винятком Фернандо Торреса та Хесуса Наваса, що додало команді свіжості проти Гондурасу.
Читай також: "Реал" має намір підписати Бенжамена Павара
- Наскільки складною була критика з боку ЗМІ після тієї поразки?
- Вона проникла в роздягальню, і це було боляче, бо породило певні сумніви, що доволі логічно. Але думаю, що ми були дуже розумні в цьому сенсі – тому що ми знали, як добре ладити з пресою, ми були уважні та сердечні з ними. Це допомогло нам стати ще згуртованішими.
- Що ви сказали гравцям збірної Іспанії перед фіналом Чемпіонату світу проти Нідерландів?
- Я сказав їм, що це гра нашого життя. Ми були футбольними романтиками, і я знав, що ми матимемо можливість пережити прекрасну ніч, унікальну для багатьох людей. Сказав їм, що це не війна, а спорт і що ми можемо виграти чи програти. Нас підтримувала безліч людей, ціла країна, і, насамперед, багато молодих людей, яким ми могли надати послугу після багатьох років, протягом яких для "Ла Рохи" було звичайною справою програвати. Іспанія була передовою, сучасною країною, і футбол допомагав нам сприяти зростанню.
- Ви тоді апелювали до їхніх емоцій, а не до тактики.
- Ми вже добре знали Нідерланди - ми підготували гру, щоб протистояти таким гравцям, як Арьєн Роббен та Уеслі Снейдер. Ми були вірні тому, що робили, до кінця, і нам також пощастило, як, наприклад, Касільяс врятував після шаленого удару Роббена. Саме такі моменти потрібно мати на чемпіонаті світу, щоб виграти його.
- Чи здивувала вас фізична тактика, використана Нідерландами у фіналі чемпіонату світу 2010 року, включаючи влучання Найджела де Йонга ногою у Алонсо?
- Це трохи збило мене з пантелику, оскільки традиційно Нідерланди завжди були командою, яка зробила великий внесок у футбол, зі своїм стилем, який признається всіма. Того дня, дійсно, привернув нашу увагу - хоча я мушу сказати, що їхній тренер Берт ван Марвейк відвідав Мадрид через п'ять чи шість місяців, ніби він почував себе винним у тому, що сталося. Він був джентльменом.
Читай також: Йорданія - Іспанія. Анонс та прогноз матчу
- Це був найнапруженіший матч у вашому житті?
- Ми хотіли виграти його, але... Не думаю, що це була найнапруженіша гра в моєму житті як тренера. Під час інших матчів у мене більше тремтіли ноги. У будь-якому разі, навіть якщо я не завжди вигравав, я був щасливим футбольним хлопцем. Я не з тих, хто надто нервує.
- Що ви відчували, коли виграли Чемпіонат світу? Ви сказали, що плакали після того, як ваш син сказав вам, як він пишається вами?
- Це моменти максимальної близькості, але, звісно, це було особливе. Я також згадав своїх батьків та брата, які, як мені хотілося б, пережили цей успіх разом зі мною.
- Після завоювання трофею Чемпіонату світу король Іспанії надав вам титул маркіза дель Боске. Що це означає для вас?
- Це було визнання заслуг тренера, і я вдячний за це, але ми також маємо цінувати всіх гравців, які складали ту команду. Саме вони відіграли головну роль у тому, що Іспанія виграла свій перший Кубок світу. Я сподіваюся, що представляв національну команду якнайкраще.
- Чи є збереження концентрації гравців найскладнішою частиною перемоги на Євро-2012?
- Поступово ми вносили зміни. Ми не були нерухомі, але ми зберегли міцний блок, тому що гравці були у гарній формі, здорові та регулярно виступали за свої клуби. Люди критикували нас за те, що ми взяли практично тих самих гравців, що і на наступний чемпіонат світу в Бразилії, але я не бачив причин не взяти гравців, які, як і раніше, були ключовими у своїх клубах.
- Ви єдиний бос, який виграв Кубок світу, Євро, Лігу чемпіонів та Міжконтинентальний кубок. Наскільки ви пишаєтесь цим?
- Мені дуже пощастило у моїй професії. Я почуваюся дуже привілейованим, що зміг насолоджуватися своєю пристрастю впродовж стількох років. Але я також скажу вам, що я не особливо схильна до ностальгії людина.
- Чому все пішло не так для Іспанії на Чемпіонаті світу 2014?
- Ми взяли до Бразилії тих гравців, яких вважали за потрібне взяти - вони були кращими на той момент. Я знав, що нормальним і логічним було б не виграти Кубок світу знову. Думав, що повторити успіх Південної Африки практично неможливо, тому що виграти чотири міжнародні титули поспіль було надто фантастичним – такого в історії ще нікому не вдавалося. Тим не менш, я намагався служити федерації якнайкраще, навіть у поразці.
- Чи не шкодуєте про свій вибір?
- Ні - інший тренер міг би взяти інших, але на той момент моє тіло просило мене взяти саме цих хлопців. Можливо, в чомусь я не мав рації, але я ні про що не шкодую.
- Ви пішли у відставку після Євро-2016. Чи були у вас пропозиції продовжити тренерську діяльність?
- Так, у мене було кілька запаморочливих пропозицій з Китаю, але мені було зрозуміло, що я хочу зупинитися. Я тренував багато років і вирішив, що зараз саме час присвятити себе сім'ї, бути з ними. Футбол більше не був моїм пріоритетом.
- Як ви ставитеся до запропонованої європейської Суперліги?
- Після перегляду Ліги чемпіонів минулого сезону стало зрозуміло, що це змагання перебуває в доброму здоров'ї. У нього незамінний формат, на мій погляд, ні з чим не можна порівняти.
Суперліга створена тільки для того, щоб генерувати все більше і більше грошей, але проблема в тому, що вона завжди на користь тих самих команд. Настане час, коли її доведеться припинити, бо вона стане нестійкою. Неможливо, щоб такі команди, як "Вільярреал", зайшли так далеко, як вони це зробили минулого сезону.
- У чому секрет, щоб так довго доглядати виняткові вуса?
- Я почав працювати над ними 40 років тому, і з того часу мені дуже важко їх зголити! Мені довелося зголити їх на Різдво 2018 року для рекламної кампанії - скажімо так, з вусами я виглядаю набагато краще.
