Мы решили не ждать окончания первой половины чемпионата Украины и выхватили Дмитрия Михайленко на разговор в паузе, связанной с играми сборной.
Днипровские болельщики как никакие другие чертовски требовательны и явно не привыкли видеть свою команду барахтающуейся в подвале турнирной таблицы. «Днепр» не может победить на протяжении восьми матчей, накопилось много вопросов. Дмитрий Михайленко, в отличие от некоторых украинских тренеров, человек открытый и выкроил нам добрый час времени. Слегка, по касательной, затронули и его игровую карьеру. Слегка — только потому, что она настолько насыщенна и увлекательна, что если бы разговорили Дмитрия, довелось бы ему отменять тренировку! Обязательно поговорим больше — когда Михайленко не будет в цейтноте.
— Последнюю победу «Днепр» праздновал в августе («Заря»). Восемь матчей без побед. Все ли так безнадежно?
— Надежда есть, несмотря на неутешительные результаты. Осень и вправду выдалась проблематичной, мы мало угрожали воротам противника, как следствие — нет побед. Очень надеюсь на выздоровление Лучкевича и Кожушко, они добавят нам импульс в атаке.
— С киевским «Динамо» сыграли лучше, чем предполагали?
— Сыграли так, как и предполагали. «Динамо» всегда играет с позиции силы. Мы знали, что будем много обороняться. Я так понимаю, вы думали, что «Динамо» выиграет крупнее и более уверенно. Но нам прибавил надежности Сергей Политыло — в обороне мы выглядели устойчивее, чем обычно. «Динамо» мало создавало моментов, а мячи мы пропустили после стандарта и безумного удара Сидорчука.
— Не кажется ли вам, что команда не бежит и игроки близко прижимаются к своим воротам, мало применяют прессинг и много играют назад?
— Вопрос хороший. По поводу «не бежит». У нас много быстрых игроков, но проблема в том, что молодые игроки еще не адаптировались к скорости и темпу Премьер-лиги. Это и игровой темп, и скорость принятия решения, и интенсивность ведения борьбы. Отсюда и создается такое впечатление. Чтобы прессинговать, нужно иметь другое качество отбора, особенно у игроков атакующей группы. Команда сейчас на такой стадии развития, что мы не можем выполнять этот сложный элемент. По этой причине иногда мы прижимаемся к воротам, то есть линия обороны располагается довольно низко. Нам легче отбирать мяч, когда в подстраховке участвует большее количество игроков.
— По потенциалу на каком месте должен находиться «Днепр»?
— Если вы вкладываете в понятие «потенциал» наши возможности, то это наш максимум. Может быть, мы бы смогли выиграть какой-то матч или проиграть не столь крупно или сыграть вничью в какой-то встрече, но это всего лишь дополнительных два-три очка, что не так существенно. Это наш уровень, который мы показывали на сборах и который я знал. Для меня неприятны крупные поражения от «Александрии», «Олимпика», но на то были причины, о которых я говорил после тех матчей. Наш главный потенциал — наш рост! С каждым месяцем мы должны прибавлять, просто потому, что ребята обрастают мышцами, эволюционируют. Мастерство приходит со временем.
— Легко ли вам донести тактику до молодых футболистов? Все ли футболисты ее понимают или есть такие, которые выдают «отсебятину»?
— Тактику донести несложно, ее сложно реализовать. Но чтобы реализовать тактику, нужно обладать техникой и психологической устойчивостью. С этим у нас пока проблемы, поэтому тактика тяжело выполняема. Есть масса возможностей распорядиться моментами, по-другому интерпретировать игровую ситуацию, но мы допускаем ошибки индивидуального характера. Ну и, конечно, как вы говорите, случаются моменты, когда ребята играют отсебятину, но это в силу того, что они хотят проявить себя.
— Какие качества игрока для вас важны как для тренера? Рамосу в первую очередь важна была командная скорость. Что вы цените?
— В данный момент — характер! Это я ставлю на первое место. Всему остальному можно научить.
— Что вы переняли от Рамоса в тренировочном процессе?
— Методологию и организацию тренировочного процесса. Внимание к деталям.
— Почему Рамос не добился с «Днепром» в Европе того же, что и Маркевич?
— Не нахожу объяснения, как бы ни пытался!
— Может, из-за судейских промахов («Базель», «Тоттенхэм»)?
— А вы помните, какое поле было с «Базелем»? Швейцарцы имели запас в два мяча. На таком убитом поле легче обороняться. Подобные детали и решают исход противостояний. Процентов на семьдесят от этого зависит результат.
— От Маркевича что взяли?
— Умение общаться с людьми и футболистами.
— Насколько для вас важна искренность футболиста в игре? Вы можете определить, выкладывается ли игрок полностью на поле?
— Искренность очень важна, но определить ее трудно. Все люди разного темперамента. Не у всех такой стиль, что нужно стелиться в подкатах и быть всадником без головы. Некоторые играют исключительно «головой». Валик Белькевич не делал подкатов, играл только «мыслью». Поэтому определить степень искренности непросто. Но в то же время уже есть система игрового мониторинга GPS, которая позволяет определить, как футболист действовал — сколько пробежал, сколько выполнил скоростной работы, дает возможность сравнивать и отслеживать, как игрок выкладывается. Сложно определить искренность и по той причине, что одна команда может доминировать, а у второй нет возможности даже подкат исполнить. Футболист вроде бегает, старается, но продуктивности ноль. Я хочу верить, что наши игроки оставляют на поле все силы.
— Есть у вас костяк, с которым вы обговариваете дела?
— Конечно, есть. Это трио центральных полузащитников — Ротань, Политыло, Кравченко.
— Ротань как капитан может устроить выволочку партнеру?
— Может. Он это часто делал при Рамосе и Маркевиче. Но Руслан понимает ситуацию и говорит, что не стоит взрываться, нужно время. Ему на поле лучше всех все видно. Наши проблемы в игре он связывает с неправильным принятием решений молодыми ребятами. Сейчас он гораздо спокойнее.
— Ротань сказал, что Монзуль единственная в Украине, кто судит. Может, чтоб судьи были незаангажированными, стоит больше женщин внедрять в судейство?
— Я только «за»! Что касается Монзуль, то как раз ее я могу выделить — те игры, что она судила, а это встречи с «Карпатами» и «Динамо», она делала это профессионально! Все моменты Монзуль интерпретирует правильно.
— Как думаете, во что бы превратился матч, если бы его обслуживала ну очень сексуальная женщина?
— У футболистов возникли бы большие проблемы с концентрацией. Появилось бы много неоправданных ошибок!
— Как часто вас раздражают действия арбитра на поле?
— Я больше обращаю внимание на действия своих футболистов. А в целом судейство стало намного справедливее, чем пятнадцать лет назад, когда футбол показывали одной камерой. Предвзятости я не наблюдаю.
— Кто из проверенных бойцов в середине поля вас больше радует — Ротань, Кравченко или Политыло?
— Они все показывают высокий уровень! У нас есть футболисты очень высокого уровня и есть футболисты, уровень которых гораздо ниже. Разница колоссальная. Это элементарно видно по принятию решения, качеству передач. Я даже не представляю, каково «Днепру» было бы без этих троих ребят. Жаль только, время они пропустили — Кравченко месяц, Политыло больше месяца, Руслан появился уже после сборов. Мы наигрывали Кравченко и Политыло в середине, но с приходом Ротаня пришлось перестраиваться. Все они игроки одного амплуа, нам нужно гадать, как правильно использовать их сильные качества для пользы команды, чтобы соблюдать баланс между обороной и атакой.
— До какого возраста способен прибавлять футболист?
— Всю карьеру! Футболу можно учиться всегда. Даже теряя с возрастом в физических качествах, футболист может прибавить в скорости принятия решения. Это неисчерпаемые возможности. Можно тренировать правую и левую ногу. Игрок всю карьеру может эволюционировать. И мне приятно это видеть в Руслане и обоих Сергеях. Все зависит от человека — хочет ли он продолжать развиваться.
— Есть в «Днепре» человек — фанат тренировок, готовый вкалывать с утра до ночи?
— Тренировка длится полтора часа. Самая важная задача для нас — научить молодых игроков быть профессионалами! То есть за отведенные полтора часа футболист должен быть максимально сфокусированным. Мы же тренируем голову, а не ноги. Проблема молодежи — от головы, от потери концентрации. Это важнее, чем быть несобранным на тренировке, а потом остаться индивидуально тренироваться.
— Кто из молодежи схватывает лучше всех?
— Лучкевич и Сваток. У Валеры изначально был очень высокий уровень концентрации, он хорош в скорости, борьбе, вынослив. Валера прошел все уровни сборной. Это один из лучших игроков Украины, если не лучший по своему возрасту. Это то же самое, что сейчас происходит с вратарем Луниным. Он прошел все этапы сборной. Его уровень я знал. Они проходили стрессовые ситуации в играх за сборную. Для них не проблема оказаться в таких ситуациях уже с мужиками. А вот для Вакулко, Кочергина, Баланюка это большой стресс! Потому что за спиной у них молодежное первенство.
— Что происходит с Баланюком?
— Если бы вы не видели первый тур чемпионата, вы задали бы этот вопрос?
— Была еще игра на «Олимпийском» против «Динамо».
— И что вы там увидели? Удар в штангу?
— Не только. Баланюк смело брал игру на себя, навязывал борьбу Виде и Драговичу!
— Я его знаю еще с выпускного класса. Вот то, что мы наблюдаем, это плюс-минус весь его уровень сегодня. Он был так же нестабилен в первенстве U-21. Бесспорно, он талантлив. Ему нужно учиться быть активным не пять-десять минут, а весь матч. Плюс он потерял психологическую уверенность. Игрок теряется, когда не чувствует уверенности, когда не может выйти на ударную позицию, принять мяч. Прежде всего Баланюку нужно много работать над собой. Прибавлять в принятии решений, улучшать психологическую устойчивость и, разумеется, работать над улучшением технического оснащения: удар, пас, контроль мяча на скорости, игра головой и т. д.
— Читали его интервью?
— Читал! Конечно, я отнесся негативно к его высказываниям. Но мы все обсудили. Нужно делать скидку на возраст. И если ты чего-то не понимаешь, то лучше переспроси у тренера, а не публично высказывай недовольство. По-моему, у нас предельно понятно, как работать. Женя Гресь вполне правильно заметил по этому поводу в ФБ: «Днепр» — один из лидеров УПЛ по доставке мяча в штрафную площадь, на третьем месте по владению мячом, общему количеству ТТД, передачам. Неправильно обвинять партнеров — мол, они не отдают ему пас. Нужно быть более самокритичным, это поможет ему быстрее прогрессировать.
— Не наказывали его?
— Нет. Вы понимаете, молодежь должна ошибаться. Они находятся в таком возрасте. Мы занимаемся их воспитанием! Но мы находимся в самой начальной стадии их обучения. Они перескочили в Премьер-лигу прямо из школы. Им нужно многому научиться. Все эти вещи приходят не сразу, а после двух-трех лет игр на взрослом уровне. Если молодежь будет доверять нам, правильно подходить к делу и много работать, у них все получится.
— Баланюк и Довбик получали приглашения в сборную, но выпали из списка Шевченко. Есть ли в этом ваша доля вины?
— Естественно. Им был выдан большой аванс. Это вопрос перспективы. И я понимаю тренеров сборных. Не играют Гладкий, Зозуля, травмирован Селезнев. Поэтому вызов в сборную Баланюка и Довбика вполне объясним, как объясним и спад в их игре.
— Александру Влад, когда «Днепр» покорял Европу, в основу не проходил. Но для нынешнего «Днепра» это бесценный и незаменимый игрок?
— У него очень хороший уровень. В начале сезона Влад находился не в лучших кондициях, потому что пропустил 3-4 месяца из-за травмы. Но уровень технического оснащения у него высокий. Среди защитников — самый высокий. Поэтому Влад действительно важный исполнитель.
— Что ждет «Днепр» после зимы?
— Не могу вам сказать.
— Однажды Юрген Клопп во время предсезонки повез игроков «Майнца» в Швецию, к озеру, где не было ни электричества, ни питания, и целых 5 дней футболисты добывали еду сами. Этим Клопп хотел доказать футболистам, что они могут все. Может, и вам стоит организовать подобное мероприятие для встряски?
— Это хороший опыт! Еще бы до Швеции доехать... В наших реалиях молодым игрокам достаточно просто остаться без футбола и попробовать заработать на жизнь на другом поприще. Немногим это будет под силу. А если что-то и получится заработать, то хватит только на пропитание. Футбол дает им стабильность, уверенность в своих силах, надежду стать знаменитым и обеспеченным. Для них самый большой страх — потерять все это! Два года назад в первую команду «Днепра» пробиться было чрезвычайно тяжело. Молодые ребята были счастливы, когда просто оказывались на замене. Сейчас футболист 98-го года жалуется, что ему не дают достаточно количества игрового времени. Понимаете, как изменилась ситуация?
— Кто ваш идеал тренера?
— У Гвардиолы космический уровень. Из трудяг я бы выделил Конте. Он действительно преобразил «Ювентус», сборную Италии. За счет деталей, дисциплины и постановки игры Конте выжимал из команд больше, чем они могли.
— О чем спросили бы Коломойского, будь у вас такая возможность?
— Что ждет «Днепр» после зимы?
— Однажды какой-то остряк пошутил, что в футболе одним суждено играть на рояле, а другим — таскать его. Вы играли или таскали?
— Мне хотелось бы думать, что я играл! Но вспоминая игроков, которые играли рядом: Калитвинцев, Шевченко, Ребров, Белькевич, Леоненко, Рыкун, ответственно заявляю: мне приходилось носить рояль. Играли на нем другие.
— Если бы остались записи старых ваших матчей, какой посмотрели бы в первую очередь?
— Еврокубковую кампанию при Мефодьевиче. Это не только «Гамбург», но и следующий розыгрыш, когда мы в группе обыгрывали «Брюгге», «Аустрию», «Утрехт». Особенно домашние игры. С удовольствием пересмотрел бы еврокубковые игры при Павлове, когда «Адмиру Ваккер» проходили, побеждали немецкий «Айнтрахт». Хотя тактики там никакой не было...
— То есть?
— Слово «тактика» в украинский лексикон было введено Лобановским. До того были пресные тренировки — квадраты, удары по воротам — и игра в футбол. О тактике даже не заикались. Просто все умели хорошо играть в футбол — отбирать мяч и атаковать. Все были воспитанниками дворового футбола. Сейчас все выглядит по-другому. Индивидуальное мастерство молодых игроков ниже, но за счет тактики и игровой дисциплины это скрывается.
— Если сравнить «Днепр» Павлова первой половины 90-х и последний «Днепр» Кучеревского — какая команда была сильнее?
— Тяжело сравнивать. В 1991 году четыре игрока «Днепра» стали бронзовыми призерами молодежного чемпионата мира (U-20), где играли Фигу, Руй Кошта, Жоао Пинту, Роберто Карлос, Элбер (СССР уступил Бразилии в полуфинале 0:3). Мне было семнадцать лет. Беженар к тому моменту был чемпионом мира и Европы. Из той молодежи Павлова за национальную сборную вскоре сыграло много ребят: Полунин, Дирявка, Коновалов, Похлебаев, Максимов, Беженар, я. Недавно эту тему с Павловым поднимали. После победы 5:0 над «Волынью» нас начали сравнивать — питомцы Павлова, питомцы Михайленко. Он мне позвонил и сказал, что нас сравнивать нельзя. «Днепр»-2016 по качеству исполнителей заметно уступает.
Второй момент, который нельзя упускать. Я закончил Днепропетровский спортивный интернат в 1991 году, в момент распада СССР. Три года подряд, с 1989-го по 1991-й, выпускники «Днепра» становились чемпионами СССР среди интернатов. Это был высокий уровень. Теми же тремя возрастами мы стали чемпионами, взяли бронзу и серебро среди дублеров — это в последние три года чемпионатов СССР. Для нас эти результаты были в порядке вещей. Я не знаю, с чем это связано. То ли урожайные годы, то ли коллектив такой, то ли сильные тренеры. Поэтому мы спокойно влились в высшую лигу чемпионата Украины и без проблем играли с мужиками. А все потому, что очень рано начинали играть против мужиков. К примеру, я в 16 лет, на летних каникулах, сыграл за второлиговую «Звезду» (Кировоград) семь официальных матчей.
— Что помешало «Днепру» во втором чемпионате Украины завоевать золото? Смена регламента по ходу первенства?
— Слушайте, а вот этого я уже и не вспомню. Мне 43, и память подводит (смеется). А как они регламент могли изменить?
— В изначальном регламенте второго чемпионата ничего не было сказано о процедуре определения чемпиона в случае равенства очков. Вопрос встал только через полгода, когда киевляне и днепропетровцы шли нога в ногу. В итоге чемпиона определили по лучшей разнице мячей. А если бы было принято решение определять по результатам личных встреч, тогда бы чемпионом стал днепропетровский «Днепр», который обыграл «Динамо» дома со счетом 1:0 и проиграл 1:2 в гостях.
— Это уже дела давно минувших лет. Мне больше помнится, что за несколько туров до финиша мы глупо потеряли очки с «Металлистом» (уступили в Харькове 0:1 — авт.). «Динамо» аутсайдеров обыгрывало, а мы не всегда могли. Вот вам тоже нехватка опыта.
— Как часто Кучма встречался с командой и как руководство заботилось о команде?
— Я видел Кучму два или три раза на базе. Он интересовался проблемами, спрашивал, что нужно. На тот период дефицита в чем все нуждались? Было такое красивое слово «отоварка» — привозили плащи, книги, люстры, продукты разные. Одним словом, какие-то вещи со складов. Я был молодой, без квартиры, и мне те люстры до лампочки были (смеется). А вот когда уже Павлов пришел, появились первые спонсоры. Иван Иванович Куличенко, тогдашний заместитель председателя горисполкома, начал выдавать игрокам квартиры. Мне квартиру дали в 94-м, но я скоро уехал и отдал квартиру Вите Скрипнику.
— Как вы оцениваете личность Николая Павлова как человека и как тренера? Почему Павлов предпочел быть начальником команды при Сабо в «Динамо», нежели главным тренером в «Днепре»?
— Наверное, Павлов тоже устал от всей этой безнадеги, когда постоянно нужно выбивать деньги, искать ресурсы... Это отнимало массу энергии. Павлову я очень благодарен, настолько это хороший человек и сильный тренер. Для всего украинского футбола это выдающаяся личность!
— Правда ли, что вас хотел купить иностранный клуб, но Кучма и Павлов отпустили вас в «Динамо» бесплатно?
— Да. Мне кажется, это был «Айнтрахт», но я могу ошибаться. Но точно немецкий клуб. Но от предложения «Динамо» нельзя было отказаться.
— Считаете ли вы предательством переход четырех игроков «Днепра» в «Динамо» — Похлебаева, Беженара, Максимова и Коновалова?
— Ни в коем случае! Это же не от хорошей жизни. Если бы вам не платили в вашей редакции и вы получили предложение из другой компании, да еще и сумма контракта в разы выше, вы бы остались?
— Какая ЛЧ вам более памятна: когда «Спартак» обыгрывали и вы играли все матчи или когда рвали «Барселону», но вы выходили на замены?
— Однозначно — когда терзали «Барселону». Мы были более зрелой командой. В 1994-м почти для всех — Шовковского, Ващука, Шевченко, Косовского, Реброва — Лига чемпионов была первой.
— После матча со «Спартаком» вы радовались наравне со всеми или переживали из-за незабитого пенальти Тяпушкину?
— Переживал, но чувство победы все равно превысило разочарование. Победа красивая, волевая, поэтому локальные неудачи отходили на второй план.
— Новенький «Ауди» достался Леоненко, а не вам. Кстати, этот эпизод с 11-метровым характеризует Леоненко как нежадного человека, не так ли?
— Леоненко точно жадным не был! Наоборот — душа любой компании. Он никогда и никому не позволял платить в компании. Во всех посиделках он сам расплачивался. А в том матче он неважно себя чувствовал, болел голеностоп, поэтому и попросил меня исполнить пенальти.
— В первой половине 90-х Леоненко трижды признавался лучшим игроком чемпионата Украины. Он на голову был выше всех?
— Я это и сейчас со всей ответственностью могу заявить. Такого таланта в Украине до Шевченко и после не было! Вот только Витя не раскрылся до конца. Чемпионат Украины представлял собой жалкое зрелище. Увы, мы не смогли посмотреть на него в каком-то топ-чемпионате. Не сомневаюсь, что он мог зайти очень и очень далеко. Потенциал у него был гораздо выше, чем он его использовал.
— Моуринью говорил: «Если про меня будут снимать фильм, хочу, чтобы меня сыграл Джордж Клуни. Он отличный актер, да и моей жене нравится». Кто бы мог сыграть Дмитрия Михайленко?
— Это сразу надо искать, кто на меня похож, да еще с такими кучерявыми волосами! Возможно, Пьер Ришар, но нынешней молодежи, наверное, это имя ничего не скажет.
— Как бы выглядела символическая сборная из тех футболистов, с которыми в разное время вам довелось выступать в одной команде?
— Шовковский — Лужный, Беженар, Федоров, Каладзе — Белькевич, Тищенко, Калитвинцев — Ребров, Шевченко, Леоненко. Хотя можно назвать еще много отличных имен.
— Что будет с футболом через 20 лет?
— Основной скачок футбол сделал. Быстрее футболисты бежать не смогут. Скорости на пределе. Прыгать выше тоже не смогут. Будут искать резервы в тактическом плане. Наверное, повысится интенсивность ведения игры. Ну и конечно — индивидуальное мастерство. Нет предела совершенству. Станет качественнее исполнение решающего момента.
Валерий ПРИГОРНИЦКИЙ, «Футбол»
