FootBoom пообщался с чемпионом и обладателем Кубка СССР, двухкратным чемпионом Украины Сергеем Ковальцом - о работе в "Черноморце", особенностях интриги в Премьер-лиге и перспективах сборной Украины в матчах с чемпионами мира – французами.
"Не люблю слово "использовали" - каждый из нас воспользовался ситуацией"
- Сергей Иванович, после вашего ухода из "Черноморца" осталось какая-то недосказанность. Вы приняли "моряков" в ситуации, когда команду покинул главный тренер, уходили футболисты. Сумев стабилизировать положение, в новом сезоне команда уже претендовала на повышение в классе, однако буквально за считанные дни до возобновления второго круга было объявлено о вашей отставке, и одесситы продолжили сезон без вас. Нет ли ощущения, что вас просто использовали в своих целях?
- Вы не первые, кто проводит подобное сравнение: "был кризис – тебя позвали, все наладилось – уволили". Мне не нравится слово "использовали", склоняюсь к тому, что каждый из нас воспользовался ситуацией. Ведь любой кризис, как известно, это еще и возможности. Так наш тренерский штаб, в который входили Вячеслав Нивинский, Андрей Ущаповский, воспользовался возможностью поработать в большом клубе с большими традициями, с прекрасными болельщиками, с уникальной и богатой историей. Мы получили большой бесценный опыт, за что благодарны руководству клуба. Конечно, хотели остаться и продолжить начатую работу, но обстоятельства оказались выше нашего желания.
Важно и то, что после себя мы оставили конкурентную команду, которая продолжает набирать очки, лидирует в Первой лиге. Поддерживаем контакт и следим за успехами ребят, например Брагару, которого вызвали в молодежную сборную Украины.
- На ваш взгляд, что мешало "Черноморцу" выйти на лидирующие позиции в лиге?
- Команда практически каждый год переживала большую ротацию, уходило и приходило больше десяти человек. Первое, что нам удалось – это сохранить костяк, ведь стабильность является залогом успешного результата. Сыгранная команда будет иметь преимущество над конкурентами. Нас уже нет в "Черноморце", но могу только повторить свои слова, сказанные вашему изданию раньше – лучшей наградой для нас станет выход "моряков" в УПЛ.
Прогресс Брагару, признание Авагимяна
- Значит, не жалеете, что тогда приняли предложение клуба, по сути, выполнив черновую работу?
- Как говорил Виктор Евгеньевич Прокопенко: "Жизнь дается человеку один раз, и чтобы не было мучительно больно, ее надо прожить у моря". Я часто вспоминал эти слова и добавлял: "если мы проживем здесь даже полгода или год, все равно – здорово". Поэтому ни о чем не жалею, а трудности на то и даются, чтобы их преодолевать.
- Как вас приняли в команде?
- С первых дней мы были честными перед игроками, дали понять: если кто-то решил уйти – держать не имеем права, а с теми, кто останется – будем работать и решать задачи. Важно, что в нас поверили и поддержали опытные игроки - Зубейко, Микицей, Клименко, Слинкин… Они остались, став опорой и настоящим костяком коллектива, а рядом с ними проявляла себя и молодежь. Перед заключительной игрой прошлого чемпионата мы отпустили часть игроков в отпуск, а в Запорожье отправились с 14-ю игроками, среди которых преимущественно были молодые - Брагару, Штогрин, Яловенко, Авагимян. И мы выиграли тот матч со счетом 4:1. И, хотя турнирного значения он для нас не имел, стало понятно, что и на молодежь мы можем положиться.
- Надо понимать, вызов Максима Брагару в молодежную сборную Украины для вас неожиданностью не стал?
- Мы часто общались с Володей Езерским, ведь Брагару по возрасту подходит под сборную U-19, поэтому не удивился, что на него обратили внимание и в "молодежке". Это очень быстрый игрок, с хорошей скоростью мышления и, что важно, он схватывает информацию буквально налету, быстро учится. Интересный и перспективный парень. Брагару, Штогрин – это одесситы, местные воспитанники, их прогресс, приглашение в сборные – это еще и визитная карточка, реклама городу. Хочу пожелать Брагару не останавливаться на молодежной сборной, прогрессировать дальше и, дай бог, увидим его и в национальной команде.
- Часто молодые прогрессивные футболисты вспыхивают, как звездочки, но тут же гаснут. Как избежать этого?
- Тренеры могут подсказать, где-то поддержать, но многое зависит от самих ребят. Важен баланс и понимание, что их карьера зависит не только от тренировок, но и поведения за пределами футбольного поля, все должно быть направлено на достижение карьеры. Мы всегда говорим ребятам, первое – вы должны помочь родителям, которые вас воспитали и дали путевку в жизнь, зарабатывать деньги, поддерживать их материально. Мы так усердно тренируемся для своих родных, для своих семей.
- Не могу не спросить о главной звездочке "Черноморца" - лучшем игроке Первой лиги Авагимяне. Как вам удалось найти подход к парню, который сначала, казалось, злоупотребляет вашим доверием, перетягивал одеяло на себя и часто неоправданно шел в обводку?
- Подкупало желание и умение Авагимяна действовать нестандартно, а то, что порой он увлекался индивидуальной игрой даже там, где можно было сыграть через передачу, так в футболе не все бывает гладко, путь к признанию порой тернист. Но результат перевешивает все шероховатости, главные тренеры клубов признали Артура лучшим игроком Первой лиги, причем с большим отрывом. Он набрал 44 балла, а у Гегедоша, занявшего второе место – только 15.
Артуру поступали хорошие предложения, его звали в другие клубы, но, пообщавшись, он согласился, что ему нужно закрепить свой прогресс стабильностью, а это реально сделать в "Черноморце", который претендует на выход в УПЛ. Авагимян ведь раньше больше полугода в командах не задерживался и это тоже было проблемой.
Но, что хочу отметить: Артур Авагимян, Макс Брагару и другие ребята оставались после тренировок, чтобы отработать удары или длинные передачи, поиграть между собой. Это говорит о хорошем коллективе и атмосфере.
- К слову, в том опросе FootBoom вы сами отдали свой голос за голкипера "Вереса" Богдана Когута. Почему?
- Когут играл стабильно и, если не ошибаюсь, больше других провел матчей "на ноль". В том, что "Верес" находится в верхней части турнирной таблицы – большая заслуга и его. На второе место я поставил Александра Батальского, с которым работал в "Оболони", и который стал лидером команды в атаке, забивал важные мячи. На третье место определил полузащитника "Агробизнеса" Руслана Черненко – лучшего бомбардира лиги. Вообще в Волочиске подобрался очень хороший коллектив, кубковая победа над "Шахтером" - это сенсация, но отнюдь не случайная.
Во Львове нам кричали: "Вівці!"
- В одном из поединков "Черноморца" вам в буквальном смысле слова пришлось встать горой за своих игроков и вступить в спор с фанатами. Были сомнения: а может лучше промолчать, ведь среди болельщиков публика разная попадается, и реакция могла быть непредсказуемой?
- Придерживаюсь правила, что болельщик всегда прав, но, как говорят в Одессе, есть нюансы. Мы тогда играли с "Кремнем", и буквально в начале матча группа зрителей стала обзывать игроков нашей команды неприятными и даже оскорбительными словами. Понимая, что ребята этого не заслуживали (мы всегда хотим играть как "МанСити" или "Барселона", но не всегда это получается), мне пришлось где-то успокоить болельщиков. Тем более, что рядом на трибунах находились и женщины, и маленькие дети. Мой призыв поддержали другие зрители, которые подошли и успокоили коллег.
Хотя это был напряженный момент, игра складывалась непросто, но я видел, что ребята стараются, бьются за результат и на поле не было безразличных игроков. Хорошо, что под самый занавес матча мы забили два мяча и выиграли тот матч. Но мы могли и проиграть – все равно не стоит опускаться до определенных вещей. В моей игровой карьере ведь тоже был похожий случай.
- Интересно, расскажите.
- "Карпаты", цвета которых я тогда защищал, на своем поле принимали "Ворсклу", и в дебюте, минуте на 10-й, мы пропустили гол. Тогда во Львове на стадионе собиралось тысяч по 20 зрителей. И вот кто-то один крикнул, а другие подхватили: "Вівці!". Но мы сумели переломить ход игры и добиться победы – 3:1.
В послематчевом интервью я сравнил болельщиков "Карпат" и их коллег из английских клубов, которые свои команды поддерживают до последнего. После того случая в футболке "Карпат" мне посчастливилось провести еще несколько незабываемых лет, но больше ни разу не слышал подобных кричалок в адрес нашей команды.
"Карпаты" - бронзовые призеры Высшей лиги 1997/98 (Ковалец - в нижнем ряду второй слева)
- С болельщиками нужно работать?
- С ними нужно разговаривать. Но важно, чтобы со стороны футболистов не было безразличия, когда они выходят на поле – болельщика обмануть невозможно.
Одесса-мама
- Одесса – футбольный город, вас узнавали на улицах?
- Большую часть времени проводил на базе, где работал и жил, но при первой же возможности выбирался в город, чтобы окунуться в атмосферу Одессы. Потемкинская лестница, Дерибасовская, Приморский бульвар, памятник Дюку – гулял, наслаждался этим городом с положительной аурой и энергетикой. Или мог просто сесть возле моря и смотреть на волны, чаек.
- Каким вы хотели видеть "Черноморец"? Какая игровая схема была в приоритете?
- Схемы не играют в футбол. Определяющим является наличие и подбор игроков, от этого и зависят схемы. Мы хотели играть в агрессивный, быстрый футбол, который приносит радость болельщикам, с активным прессингом. Опять же, важен баланс. Мяч у нас – должны контролировать и атаковать, мяч у соперников – отбирать всей командой, правильно смещаясь в зону развития атаки соперника. И при этом быть готовыми тут же контратаковать. Есть такие определения: обороняясь, мы уже должны мысленно атаковать, атакуя – обороняться. При потере мяча нужно сразу понимать, где и кто вступает в отбор. Эти все моменты мы отрабатывали и закрепляли на тренировках.
- "Черноморец" выйдет в Премьер-лигу?
- По инфраструктуре, истории, амбициям - "Черноморец" должен играть в Премьер-лиге, это однозначно станет усилением лиги. "Моряки" находятся на первом месте с чем хотим поздравить Алексея Антонова.
- В чемпионате Украины не чужое вам "Динамо" с приходом Мирчи Луческу за короткий период отвоевало у "горняков" лидерские позиции. Удивлены?
- В недавнем интервью Георгий Бущан процитировал слова Луческу, когда тот только знакомился с командой: "Вы лучшие молодые футболисты в Украине". Это супермотивация, правильные слова, сказанные в нужное время. Луческу управляет процессом в раздевалке и на поле. Важно, чтобы соблюдалась цепочка: футболист – тренер – президент. Так свою работал строил Валерий Лобановский, похожих принципов придерживается и Мирча Луческу.
Мне кажется, где-то в "Шахтере" не были готовыми к тому, что румынский тренер примет предложение "Динамо". Но он доказал, что является большим профессионалом и за короткое время показал результат. Уже есть победа в Суперкубке, попадание в Лигу чемпионов, выход с третьего места в плей-офф Лиги Европы и лидерство в чемпионате.
Фактор Луческу
- "Шахтер" отстает от "Динамо" на 7 очков – золотые медали, можно сказать, уже в кармане?
- 7 баллов, конечно, солидное преимущество, но впереди есть еще очная встреча и матчи, в которых могут потерять очки, как "Динамо", так и "Шахтер". Тот же "Львов" показал, что может обыгрывать фаворита. Следующую игру "Динамо" проводит с "Александрией" - хорошей, опытной командой, тем более на поле соперника могут быть проблемы.
Хочу отметить и формат чемпионата, который расширился до 14 коллективов, а в следующем сезоне их станет уже 16. У команды, которая борется за выживание, есть большой стимул дать бой лидеру. Недавний пример - "Львова", который обыграл "Шахтер", хотя в это и мало кто верил. Когда же было две шестерки, то игры во второй группе превращались в формальность, которой никто не интересовался.
- В чем вы видите причины кризиса в "Шахтере"?
- На мой взгляд, была упущена смена поколений, важно правильно и своевременно подключать молодых ребят. Паулу Фонсека работал на багаже Мирчи Луческу, а Луишу Каштру, начавшему перестройку, где-то не хватает опыта. Сходу бросать в бой молодежь – не всегда оправдано. Помню в свое время, тренируя "Оболонь" в 2010 году, за дубль у "горняков" тогда играли Тейшейра, Дуглас Коста, Фернандиньо, которые не проходили в первую команду.
Также при Луческу, как только в чемпионате наступала пауза на игры сборных, он тут же возил "Шахтер" то в Турцию, то в Италию на товарищеские матчи с "Вероной", "Кальяри", "Бешикташем", "Галатасараем". Виллиан, Дуглас Коста, Фернандиньо приобретали международный европейский опыт, адаптировались. То же самое в свое время делал и Валерий Лобановский – мы летали и в Шотландию, и в Грецию, и даже в Китай. Витао, Тете – хоть и куплены за большие деньги, но они еще не адаптировались к европейским матчам.
Что еще бросилось в глаза – Соломон забивает мяч в ворота "Львова" и только несколько человек подбегают к нему, чтобы поздравить. Эти моменты показывают, что-то не так в коллективе.
- Как прокомментируете демарш Тайсона, который еще недавно был игроком, делавшим разницу, а теперь сослан в дубль за отказ выходить на замену?
- К сожалению, если такое происходит, если выносится сор из избы – это только лишний раз подчеркивает проблемы в коллективе. Тот же Валерий Лобановский умел предвидеть конфликты и действовать на упреждение. Точно так же и при Луческу, которому приходилось работать с футболистами с разным менталитетом и характером. Подобные конфликты если и случались, то не выносились на суд общественности, решались внутри.
- После поражения "Львову" со счетом 2:3 Луиш Каштру констатировал, что у его команды – проблемы в обороне. Но только ли защита чемпиона дает сбои?
- Современный футбол таков, что, когда футболисты группы атаки не отрабатывают в обороне, это влечет за собой цепную реакцию. На это обращал внимание и Тарас Степаненко, которого сейчас так не хватает клубу и сборной Украины. Хосеп Гвардиола говорит, что его "Манчестер Сити" должен обороняться всей командой, и сравните с поведением игроков "Шахтера" в матче, к примеру, с "Ромой". Римляне сами испытывают большие проблемы в чемпионате, Фонсека находится под давлением, но при этом дважды наносит поражение "горянкам", которые иногда просто имитировали отбор.
- Украинские болельщики давно ждут появления третьей силы. Казалось, "Заря" может стать ею, но осечка в игре с "Колосом" стала для луганчан не менее болезненной, чем поражение "горняков".
- Когда были "Металлист", "Днепр" - у нас были четыре клуба, которые набирали коэффициенты для Украины в еврокубках. Чтобы была третья сила, важно, чтобы в той же "Заре" была стабильность – инфраструктуры, финансов, селекции. Кажется, что "Заря" где-то рядом, в том чемпионате они могли занять второе место – обыграй в последнем туре "Десну". Луганчане по игре прогрессирует, но нет стабильности, а без этого сложно конкурировать с нашими грандами.
Но даже Луческу отмечает, что чемпионат сейчас очень интересный. Уровень турнира определяют середняки, а у нас в этом плане есть целая группа интересных коллективов – "Ворскла", "Александрия", "Десна", "Колос", подтягивается "Днепр-1". Думаю, свое слово еще скажут "Рух", "Олимпик", "Ингулец"…. Следующий чемпионат с 16 клубами будет еще более интересным.
Мартовский марафон для сборной
- Чемпионат ушел на двухнедельную паузу, зато национальной сборной Украины предстоит провести три поединка за семь дней. Это много?
- Представьте только какая нагрузка выпадет на футболистов! В понедельник только команда собралась, а уже в среду – игра с Францией. Очень сложный график, который накладывается на несправедливое решение засчитать нам техническое поражение в игре со Швейцарией. Нас просто выкинули из лиги сильнейших, решив все в кабинетах, а не на футбольном поле в честной борьбе.
Три матча за неделю – это очень сложный график. А перелеты, а травмы – это игра на износ. Хочу пожелать Андрею Шевченко и футболистам провести эти матчи на хорошем уровне, добиться результата, потому что в стране только одна команда №1 – это сборная, за которую болеют болельщики всех клубов.
- Отбор к ЧМ-2022 "сине-желтые" начинают сегодня игрой с Францией на выезде. "Трехцветные" – фавориты группы, чемпионы мира, которые к тому же недавно обыграли нас со счетом 7:1. Но может Украину недооценят, что сыграет на руку?
- Действительно, французская пресса, телевидение, отмечают отсутствие Степаненко и находятся в предвкушении легкой победы. Но недооценка - это не основной момент. Главное – это игра нашей сборной. На нашей стороне должна быть хорошая мотивация. Мне понравились слова Андрея Шевченко на первой тренировке, когда он сразу дал понять, что ждет от подопечных максимальной концентрации, что будет много теории, попросил ограничить общение и соблюдать карантинные меры.
- Довызов в сборную Артема Довбика для вас стал сюрпризом?
- Он очень хорошо выглядел в последних матчах чемпионата, а в свете травмы Беседина вполне логично, считаю, что Артем получил свой шанс. При Андрее Шевченко стало хорошей традицией, когда на сбор приезжают один-два новых футболистов и не только для того, чтобы попеть песни.
- В то же время Андрей Николаевич снова проигнорировал Виталия Буяльского – одного из самых полезных игроков в "Динамо".
- При этом тренер объяснил свое решение в одном из последних интервью. Это очень полезный игрок для "Динамо", но под сборную он не подходит. Здорово, что тренер откровенно озвучил свою позицию и тот же Виталий Буяльский также отреагировал корректно и профессионально.
- Сколько очков ожидаете от сборной в трех матчах?
- Важно понимать, что сейчас нет слабых команд. В той же Финляндии большая государственная поддержка футбола, хорошая инфраструктура, строятся манежи, то, чего, к слову, нет у нас. Работает программа развития детско-юношеского футбола, а массовость как раз и может дать результат… Если наберем семь очков после трех поединков – буду считать это хорошим заделом на старте. От всей души хочу пожелать нащей сборной хорошей игры, результата и, чтобы травмы обошли стороной.
