Вячеслав Грозный является одним из самых опытных и авторитетных украинских футбольных специалистов, который имеет свой взгляд на текущую ситуацию и перспективы развития отечественного спорта номер один, как принято называть футбол. В эксклюзивном интервью порталу VNews Вячеслав Викторович высказал свое мнение по поводу грядущего переформатирования Премьер-Лиги, а также поделился мыслями о некоторых других сферах нашей жизни, выходящих далеко за футбольные рамки.
О новом формате Украинской Премьер-Лиги
Развитие футбола в стране определяет, в первую очередь, Федерация футбола. Эта организация масштабно смотрит на развитие футбола во всем государстве, профессионального и детско-юношеского, а не для группы команд. Премьер-Лига заинтересована в том, чтобы повышать уровень клубного футбола. Профессиональная футбольная лига, в свою очередь заинтересована в развитии футбола в регионах. Везде работают профессионалы, и все заинтересованы в развитии футбола. Но нужно уметь говорить правду. Прежде всего, я обращаюсь к болельщикам, к тем людям, для которых футболисты выходят на поле, и хочу сказать, что искусственно снижать количество команд в элитном дивизионе – это большая ошибка. Мы видим по нашей политике, что происходит, когда процессы развиваются искусственно, ведь нельзя, чтобы профильный министр не был специалистом в своем вопросе. Профессионализм, порядочность и честность – главные критерии, нужно понимание того, что мы делаем. А мы должны сделать так, чтобы болельщики не были лишены возможности впредь видеть свои команды в элитном дивизионе. Рабочая группа не имеет права принимать решения, она имеет право предлагать варианты. В действующем регламенте нет положения о 12 клубах. Я думаю, 29 февраля (на Общем собрании участников Премьер-лиги – Ред.) попробуют внести изменения в регламент, но это еще должен утверждать Исполком ФФУ, а потом 11 марта еще и Конференция Федерации футбола Украины. Премьер-Лига не имеет права брать такие функции на себя, и без утверждения ФФУ не получится провести такое решение. ФФУ должна послушать и представителей УПЛ, и специалистов различных отделов, включая юристов, и лишь после принять взвешенное решение. Поэтому я заявляю, что говорить о том, что принят новый формат с 12 клубами в УПЛ, в данный момент преждевременно. Верю, что если мы все вместе будем подходить исходя из интересов развития футбола в Украине, мы найдем общий язык.
В то же самое время, я не верю, когда нам говорят, что через несколько лет мы вернемся к формату с 16 командами. Не вернемся, потому, что потом нам будут говорить, что нет того количества команд, что они не соответствуют требованиям. Многие клубы и не смогут соответствовать уровню «Шахтера» и киевского «Динамо», так как у их владельцев нет возможностей вкладывать такие деньги. Ведь и «Челси» не был таким до Абрамовича, и «Манчестер Сити» был гораздо слабее, пока его не купили арабские шейхи. Сегодня в нашей стране экономические и социально-политические процессы находятся в очень сложном состоянии. Не понятно, когда мы сможем вернуть Донбасс и Крым, это знает только Господь Бог. В таких условиях многие крупные бизнесмены потеряли прежние возможности вести бизнес, когда они имели возможность инвестировать в различные социальные проекты, в том числе и в футбол. Экономика кардинальным образом изменилась, недавно доллар был по 8 гривен, теперь по 28. Давайте вспомним, как было здорово, когда у нас была четверка топ-команд – «Динамо», «Шахтер», «Днепр» и «Металлист», под ними было еще 5-6 команд, и даже те, которые были внизу таблицы, себя хорошо чувствовали. Но тогда у нас не было таких экономических проблем, на Украину никто не нападал…
О кризисе в отечественном футболе
Ведущие футболисты Украины не хотят играть в стране, они выступают в Лиге чемпионов и Лиге Европы, чтобы «засветиться» и продаться. Телевидение в сложившихся условиях также не может жить отдельным островком, и у них нет тех средств, которые они платили. Но они должны честно сказать всем, о том, что у них проблемы и нет возможности транслировать, скажем, больше шести матчей тура. Это было бы честно. Я выдвинул встречное предложение. Во-первых, есть регламент, в котором написано о 14 командах, и в ходе турнира его нельзя менять, потому что потом любой клуб может обратиться в суд, в УЕФА, и выиграть процесс. Поэтому, ТВ может выбирать шесть матчей тура, а седьмой, наименее рейтинговый, не транслировать. Во-вторых, я предложил сделать чемпионат из 16 команд, при этом, клубы не будут брать деньги за телетрансляции. Сейчас это не те деньги, которые могут на что-то повлиять, и мы могли бы дать передышку телевидению. Однако, реакции телевизионщиков я так и не услышал.
Есть ли у нас равноценных 16 команд? Безусловно, нет. Есть «Динамо» и Шахтер», за ними – «Заря» и «Днепр», может еще пару команд, и все. Поэтому я предлагал новую схему, при которой неинтересные матчи, когда первая «восьмерка» играет дома со второй, не следует проводить, а первая «восьмерка» сыграет со второй лишь один раз, и то в гостях. Затем команды играют в своих «восьмерках», после – в своих «четверках». При таком раскладе все матчи будут проходить в более равной и напряженной борьбе. Однако, меня не услышали. Наверное, если бы это подал не Грозный функционер УПЛ, или телевидение, тогда бы, наверное, его рассмотрели.
В Украине есть клубы, готовые идти своим путем. Возможно, в недалеком будущем «Говерла» пойдет по пути использования своих воспитанников, но для этого не нужно команду искусственно выбрасывать из Премьер-Лиги. Ведь проект с 12 клубами заставит многих владельцев задуматься: «А зачем мне нужно клуб финансировать, если меня все равно выбросят?». Во время игры менять правила нельзя. Это как в политике, с «Минскими договоренностями», когда правила пытаются менять по ходу процесса – сначала прекратить огонь, вывести войска, Украина должна получить контроль над своей границей, и лишь затем провести выборы на Донбассе. А нам говорят, — «нет, давайте сначала выборы». Вот точно так и в нашем футболе. Давайте мы сначала доиграем этот чемпионат, посмотрим, какие клубы пройдут аттестацию. Теперь же выходит так, что искусственно сокращая формат, многих лишают права играть и зарабатывать, честно говоря, не удивлюсь, если в стране начнется еще и футбольный Майдан. А если бы думали исключительно о развитии футбола, то не искали бы слабых, которых можно «выбросить с поезда», и напротив, помогали бы, тому же запорожскому «Металлургу», «Металлисту», «Говерле», другим клубам, у которых дела плохи.
О Запорожье, «Металлурге» и его болельщиках
В первый свой приезд в Запорожье я работал в «Торпедо», куда меня пригласил Александр Гуржеев, которому я помогал, после чего меня забрал к себе помощником Александр Томах в «Металлург», который играл в первой лиге Чемпионата СССР. Третий мой приход в Запорожье был в 2005 году, когда меня в «Металлург» пригласил Игорь Дворецкий. Тогда команда была на последнем месте, и поначалу я сомневался, удастся ли мне исправить ситуацию. Однако, у нас все получилось, вплоть до выхода в еврокубки. С Дворецким у меня была договоренность о том, что мы доработаем до конца сезона 2005-06 годов, а после примем совместное решение о том, как дальше действовать. В межсезонье я понял, что вектор развития клуба будет меняться на использование местных молодых игроков, а с учетом того, что «Металлург» попал в Кубок УЕФА, меня это не совсем устраивало. Я хотел, чтобы и дальше команда двигалась по нарастающей, однако, мы с Игорем Владимировичем хорошо понимали друг друга, и я с пониманием отнесся к такому его решению, хотя в таких условиях решать высокие задачи было бы уже очень и очень сложно. В любом случае, расстались мы очень тепло, и могу высказать только слова благодарности всем тем, с кем мне довелось в Запорожье сотрудничать.
В Запорожье очень хорошие болельщики. Вы знаете, города-труженики по-настоящему понимают и труд других людей. Ты можешь проиграть, но если ты сделал все достойно и старался, то болельщики будут аплодировать. В городах-тружениках люди особенно хотят иметь какую-то отдушину на несколько часов, и человек приходит на футбол, видит, как ребята бьются, получают травмы, выкладываются… И человек понимает: «Не только я на своей работе выкладываюсь, но и люди других профессий себя также ведут». В таких городах, как Запорожье, значительно легче работать, потому что там люди относятся к работе и проблемам с пониманием. Поэтому, не скрою, я очень расстроен тем, что такой город, имея великолепную школу, базу, стадион, не может найти силы и средства, чтобы содержать команду Премьер-Лиги, очень жаль… Жаль, что в Запорожье нет своего Суркиса, Ахметова или Коломойского, или того же Дворецкого, который, к слову, очень любил футбол. Должен быть человек, который по-настоящему любит футбол, тогда и команда в городе будет.
О футболе в Закарпатье
Уже очень много лет в Закарпатье деньги в футбол вкладывает только один человек – Нестор Шуфрич. А вы думаете нет других состоятельных бизнесменов в регионе? Их немало, но никто футбол не любит. Кто-то любит искусство, кто-то книги пишет… Говорят, что в «Говерле» деньги не платят? Да, есть свои сложности, но я знаю, что если Шуфрич дал слово, он рассчитается. Будем терпеть, мы не имеем права сорвать чемпионат, мы не имеем права подвести тех немногих болельщиков «Говерлы», которые приходят на матчи, мы не хотим подвести и всех болельщиков Украины… Мы хотим показать, что даже в очень сложной ситуации нужно бороться и играть. Будем играть с молодыми ребятами, мы ведь играли с ребятами, большинство из которых до этого никогда не выступали на уровне Премьер-Лиги, и ничего страшного. Некоторые ведь выросли, вот например Хлёбаса «Ворскла» забрала, Люлька уехал в Чехию, Цуриков в Грецию, Хобленко в одесский «Черноморец»… Есть очень хорошее выражение: «Дело, которому мы служим – выше нас». Ребята прогрессируют, надо давать им шанс.
О новациях в правилах футбола
Я уже длительное время предлагаю внести изменения в правила, касающиеся «чистого времени» в футболе, а также за неограниченное количество замен. Рано или поздно это будет сделано, однако, неужели никто не задумывался, например, над тем, что мы за матч больше 60 минут не играем? Считается, что матч длится 90 минут, но из них 30 минут уходит на то, что судья дает карточки, устанавливает стенку, другие всяческие затяжки происходят… В любом чемпионате ежегодно сотни карточек за затяжку времени, а при введении «чистого времени» этого бы не было.
То же касается неограниченного количества замен. Тренеры иногда бывают в ситуации, когда кто-то травмировался, а замен уже нет. Этого можно ведь было бы избежать. Кроме того, каждый из игроков, внесенных в заявку, будет знать, что он имеет все шансы выйти на поле, и это, среди прочего, поможет добавить уверенности молодым футболистам, а также избежать конфликтов в клубах между игроками.
Еще один принципиальный вопрос – так называемый «фол последней надежды». Я предлагаю сделать так: фол до штрафной – удаление игрока с правом замены, фол в штрафной – пенальти и желтая карточка для нарушителя. Сейчас же, например, если фол в штрафной, получается удаление и пенальти, то есть гол с высокой вероятностью. Получается двойное наказание. Те, кто это придумали, вероятно, никогда сами не играли в футбол.
О государственной поддержке украинского футбола
Меня могут упрекнуть, что сейчас стране и властям не до футбола, но я отмечу, что и в Администрации президента, и в правительстве прекрасно понимают, что футбол – это спорт номер один в мире. Ведь никто не просит денег у государства, нет, однако можно ведь дать тем бизнесменам, которые вкладывают в спорт какие-то преференции, беспроцентные кредиты, выделение земли для строительства футбольных баз, подготовку детско-юношеского футбола. То есть речь идет о целевом назначении, когда эти средства не смогут использоваться по-другому. А так, поставьте сегодня себя на место собственника футбольного клуба – бизнес забрали, или не работает. Мы ждем когда восстановится экономика? А как она может восстановиться? Пока мы не преодолеем коррупцию. Политики думают, что люди настолько глупы, что не видят и не понимают, что в стране происходит. Но мы не глупые, и не хуже их все понимаем, просто нужно перестать воровать… Те миллиарды, о которых все говорят, в страну так и не вернулись, схемы вывода не поменялись, посмотрите ток-шоу у Савика Шустера, на единственном свободном канале, который он сам себе создал, и там можно незаангажированно слушать всех. Если бы в Украине не воровали, то экономика была бы другой, все могли бы нормально зарабатывать, были бы нормальные пенсии, а в сегодняшней ситуации некоторые люди не имеют возможности и на футбол сходить.
О работе за пределами Украины
За границей я работал десять лет. Восемь из них в России, в частности, в московском «Спартаке», в «Тереке» (Грозный), также работал в болгарском клубе «Левски», и еще год в клубе «Тобол» из Казахстана. Это очень хороший опыт во всех отношениях, и я благодарен всем, с кем довелось сотрудничать, и руководителям, и футболистам. До сих пор поддерживаю со многими отношения.
Говоря о развитии футбола в этих странах, нужно отметить, что сегодняшние реалии экономики, безусловно, влияют на состояние футбола и в России, и в Болгарии. Сейчас кризис, и национальные валюты обвалились, как рубль, так и лев, хотя, например, Болгария – великолепный спортивный край, тренироваться можно круглый год, техничные футболисты. Однако, болгарская экономика не на том уровне, что там могут существовать несколько суперклубов. В свое время делали успехи «Левски», ЦСКА, «Литекс», недавно «Лудогорец», у которого сейчас также появились проблемы.
В Казахстане же выстроена четкая система развития футбола. Там большинство клубов – бюджетные, есть несколько клубов с частным финансированием, но многие все же на бюджетном. Зарплаты там платятся по закону, все платят налоги, зарплата перечисляется на карточку «день в день», как это и положено, и никаких проблем нет, не приходится даже об этом думать и переживать. Такая система действует потому, что в Казахстане руководителя можно привлечь к уголовной ответственности, если есть задержка по зарплате. В стране футбол начал очень прилично развиваться – все видят последние успехи «Астаны», ее выход в группу Лиги чемпионов.
В Казахстане «Астана» и «Кайрат» стоят особняком от других клубов. «Кайрат» имеет отношение к «КазГазпром», и они выстроили солидную инфраструктуру, серьезно работает, а «Астана» поддерживается серьезными политиками, а также ее спонсирует местная железная дорога. Серьезнейшие бюджеты у клубов, потому их последние успехи не случайны. Клубы строят крытые манежи, принята государственная программа с учетом климатических особенностей для того, чтобы каждый клуб имел свой манеж, чтобы расширить рамки сезона. Построят ли? Уверен, что построят, ибо там невозможно, чтобы кто-то что-то делал лишь из принципа «я хочу, или не хочу».
О реформах в Украине
Почему в Украине боятся что-то менять? Пришел Саакашвили, который не раз говорил: «Вы такая хорошая нация, но почему вы так плохо живете? Да потому, что у вас коррупция, кумовство и воровство…». И толком ему ничего делать не дают, и еще его делают крайним за то, что он хочет нам помочь, чтобы в Украине мы жили лучше! Он любит нашу страну, по-настоящему, а его упрекают во всех грехах. Вот Мирча Луческу, столько лет работает в «Шахтере». Да, он иностранец, но он работает на наш футбол. Вот так и Саакашвили… Возможно, у нас также есть специалисты не хуже, но против своего кума-свата-брата, как говорится, не попрешь. Вот сказал Наливайченко об определенных проблемах в прокуратуре, на следующий день его сняли, разве это нормально? Должны быть механизмы, которые защищают интересы людей. Да, у нас хорошая Конституция, но дай Бог, чтобы она хотя бы иногда выполнялась.
У нас талантливейшее люди, прекрасная земля, и в то же время, мы на последних местах в мире. Наверное, нас так устраивает? Какие в стране зарплаты и пенсии? Правильно, никакие, а коммунальные платежи, например, такие, что я не знаю, чем скоро люди расплачиваться будут. А кто верит в то, что чиновник, который сидит на миллиардных потоках и получает официально несколько тысяч гривен, живет на одну зарплату? На любые проекты бюджетные деньги не даются без 20-30-процентных «откатов». Вот все почитают это интервью, и посмеются – «Да что ты, Грозный, Америку открываешь?». Да не Америку, просто, пока мы все будем молчать, то ничего не поменяется, и мы будем также и жить… Везде «договорняки», как в футболе, и сначала становится смешно, а потом — очень грустно. Половина экономики в «тени», и никто не думает о том, что надо создать условия, чтобы люди могли достойно зарабатывать и жить. Что-то нужно делать, чтобы не было третьего Майдана, не дай Бог, чтобы он был!
О мировых проблемах и геополитике
Было бы хорошо, если бы все люди в мире хотя бы один раз задумались над тем, что всем необходимо объединить усилия для благих целей, например, увеличить продолжительность жизни, бороться с вирусами, побороть бедность, чтобы не было так, когда в пятизвездочных отелях выбрасывают горы продуктов, а в других регионах люди погибают от голода и нищенствуют. Таких проблем актуальных очень много, те же альтернативные источники энергии, разработка новых программ… А воевать, захватывать чужие территории – это самое последнее дело. Кому нужна гонка вооружений, если существующий ядерный потенциал может уничтожить всю Землю? Люди должны один раз сказать себе: «Стоп! А ведь нам нужно объединиться для решения своих проблем, не создавая себе новых».
