Бывший вратарь сборной Испании и "Ливерпуля" Пепе Рейна в интервью "FourFourTwo" рассказал немало интересного о своей карьере: этап в "Барселоны", переезд в Англию, любовь к фанатам, финал ЛЧ, про "удар Рауля", неудачный опыт работы с Гвардиолой, самом эпичном голе АПЛ и многом другом.
- Каково было пройти через молодежную систему "Барселоны" в "Ла Масии"?
- Это было даже больше становление как человека, чем как футболист. Мой отец сказал мне, когда я ушел из дома в 13 лет, что неважно, стану ли я в итоге футболистом, но он был уверен, что я получу необходимое образование. К счастью, моя мечта сбылась, и я смог представлять "Барселону". Не многим игрокам из "Ла Масии" удается попасть в первую команду, но я был одним из счастливчиков.
Микель Артета спал на двухъярусной кровати подо мной в "Ла Масии". Я достаточно громко храпел с раннего возраста, поэтому другие дети бросались обувью и другими вещами в мою сторону - когда они не могли попасть в меня, они попадали в него! (Смеется) Было очень весело.
- Чувствовали ли вы давление в "Барсе", учитывая, что ваш отец играл за нее?
- Это всегда был дополнительный груз. Сейчас я испытываю это со своим сыном. Ему не будет легче. Возможно, такая ответственность где-то заставляет тебя расти быстрее. Ты достигаешь зрелости раньше других детей.
- Вы знали об ошибке вашего отца в финале КЕЧ-1974?
- Он рассказывал мне об этом. "Такое может случиться, так что просто продолжай, потому что ты должен пройти через это", - говорил он. Это часть нашей работы - подобная ответственность лежит на вратарях. И это прекрасно, когда на тебя ложится столь многое: когда ты можешь справиться с ней и как можно быстрее преодолеть ошибки, оно дает многое. Вратарь - это прекрасная позиция на поле.
- Что вы помните из игры за "Барселону" против "Ливерпуля" в полуфинале Кубка УЕФА 2000-01?
- Это была потрясающая атмосфера на "Энфилде" - один из величайших вечеров за всю мою карьеру. Мне было всего 18 лет. В первом матче мы сыграли вничью 0:0, затем Гари Макаллистер забил пенальти на "Энфилде", и мы проиграли 0:1, но когда я вышел на свою позицию "Копа" во втором тайме, люди зааплодировали.
Я понял, что за мной никого не было, что это было для меня. Это было похоже на традицию. Я похлопал в ответ, и мы полюбили друг друга - это был сигнал на будущее.
- Заставило ли это вас задуматься о том, что ты хотел бы однажды играть за "Ливерпуль"?
- У каждого игрока, который впервые играет на "Энфилде", закрадывается в голову подобная мысль. Ощущать эту атмосферу каждые пару недель и быть счастливым представителем этой толпы, этих людей на поле - это то, чем очень горжусь.
- Каково это - дебютировать за "Барсу" в 18 лет?
- Я был очень молод и у меня на голове было очень волос в ту пору! (улыбается) Болел за "Барсу" с самого детства, так что я жил мечтой. Возможно, в то время им нужен был кто-то вроде Икера Касильяса, потому что за год до этого его взяли в мадридский "Реал". Меня постоянно сравнивали с ним. Но это было не лучшее время для "Барселоны": мы боролись за четвертое место, и, честно говоря, я не был готов к этому вызову. Мне нужно было немного больше зрелости, которую получил, перейдя в "Вильярреал".
- Вас действительно ударил болельщик во время Класико на Бернабеу?
- Да, если честно, то сначала подумал, что это был Рауль! Была борьба за мяч в углу, и я подумал, что это он хотел получить мяч любой ценой. Но позже, лишь в аэропорту, узнал, что кто-то из фанатов нанес мне тот удар.
- Насколько сложно было уйти из "Барселоны" в "Вильярреал"?
- Это было очень тяжело - одна из самых больших дискуссий у меня была с отцом, так как он считал, что я должен остаться в "Барселоне". Но в моем сознании все сводилось к тому, чтобы играть. Они только что подписали нового вратаря, Роберта Энке, и сказали мне, что я должен выбрать: быть третьим номером или получать игровое время в другом месте. Для меня был только один ответ - играть и завершить свое развитие в "Вильярреале", клубе, который до сих пор в глубине моего сердца.
- "Барса" пережила великую эпоху - не было ли у вас ощущения, что вы что-то упустили?
- Всегда честен перед собой: в ту пору я не был готов, да и не было возможности стать частью той команды. Не знаю, возможно, если бы я был частью команды, она, наверное, была бы еще хуже! Я не жалею, что решил уйти.
- Понравилось ли вам время, проведенное в "Вильярреале"?
- Действительно чувствовал себя частью этой команды. Мы дошли до полуфинала и четвертьфинала Кубка УЕФА. Горжусь своими временем в "Вильярреале". Казалось, что это выглядело словно сделать два шага назад, чтобы сделать пять шагов вперед. Играл неделю за неделей, и когда я решил перейти в "Ливерпуль", то уже был готов к такому вызову.
- Было ли неловко заменить Ежи Дудека в "Ливерпуле" всего через пару месяцев после того, как он стал героем "мерсисайдцев" в финале Лиги чемпионов 2005 года?
- У меня не было никаких страхов. Был уверен в себе и знал, что я нужен Рафе Бенитесу. Скотт Карсон, Крис Киркланд и Ежи Дудек играли в том сезоне, и было неясно, кто из них первый. Рафа часто звонил мне и говорил, что хочет подписать меня - он настойчивый человек! Когда он чего-то хочет, он делает все возможное, чтобы это получить. Менеджер, который так верит в тебя, - это сигнал, что ты должен подписать контракт".
Сделка была заключена в конце апреля, так что вечер финала Лиги чемпионов я прожил как игрок "Вильярреала", но болел за "Ливерпуль"! Если бы они проиграли, то попали бы в Кубок УЕФА, а я был голоден к футболу уровня Лиги чемпионов. При счете 0:3 я позвонил своему агенту и сказал: "Черт, еще один год в Кубке УЕФА!". Но во втором тайме: настали счастливые моменты! Я сидел дома один. Изначально сильно разозлился, но это того стоило! Эмоции от победы были невероятны даже у меня.
- В своем первом сезоне в "Ливерпуле" вы побили клубный рекорд, сохранив ворота "сухими" в 11 матчах подряд. Каково это было?
- Это было уверенное начало. Команды Рафы действовали довольно компактно, их всегда было трудно обыграть. Мы пропустили очень мало голов.
Мне очень повезло играть на вратарской позиции, когда передо мной действовали такие крутые защитники как Сами Хююпя и Джейми Каррагер - вот это партнерство. Они, наверное, больше всех заслуживают похвалы за те "сухие" игры. Правда, уверен, Карра сказал бы, что это его заслуга!
Я также думаю, что привнес другую культуру как вратарь, потому что в Англии в то время не так много работали ногами. Не могу описать, каково это - играть за "Ливерпуль" на "Энфилде". Это нужно пережить, испытать, выйти на поле и услышать "You'll Never Walk Alone".
- Насколько страшным было ваше столкновение с большим Дэнни Шитту?
- (Смеется) О да, он устроил мне небольшой прием! Когда две команды пожали друг другу руки перед игрой с "Уотфордом", он сказал, что собирается побить меня! Я ответил: "Хорошо, я буду ждать тебя в своей штрафной!". В Англии футбол более физический, жесткий: судьи разрешают больше контакта с вратарями, чем в остальной Европе. Он пытался запугать меня, но это часть игры.
- Превратил ли финал Кубка Англии 2006 года против "Вест Хэма" - "финал Джеррарда" - из одного из худших дней вашей жизни в один из лучших?
- Наверное, да. Я совершила две ошибки - ну, полторы. Не считаю их третий гол большой ошибкой, когда кросс Пола Кончески прошел надо мной, потому что такое может случиться с каждым. Но у меня было такое чувство, что я был главным гребанным злодеем в этой игре. Во втором тайме меня трясло от ситуации происходящей на поле. Когда Стиви сравнял счет, это было огромное облегчение, и я подумал: "Хорошо, теперь у меня есть еще один шанс: не будь засранцем и не соверши еще одну ошибку".
На 119-й минуте совершил один из лучших сейвов в своей карьере, отбив удар Найджела Рео-Кокера, так что к серии пенальти моя уверенность была намного выше. В предыдущем сезоне спас около семи из девяти пенальти. "Я облажался во время игры, но сейчас мой час", - подумал перед решающим моментом встречи. К счастью, все прошло хорошо для меня.
- Что ты сказал Джеррарду после того, как отбил три пенальти, выиграв серию и Кубок Англии?
- Спасибо, большое спасибо! Он спас мою... не мою репутацию, потому что я провел достойный сезон, но отношение ко мне могло сильно измениться. Совсем измениться.
- Правда ли, что после тяжелого начала сезона 2006-07 вы подумывали об уходе из "Ливерпуля" в "Валенсию"?
- Колебался пару месяцев. Ливерпуль - фантастический город, но там было так холодно! Приехав из Испании, было нелегко привыкнуть к такой погоде. Но я поговорил с Рафой, и он сказал: "Слушай, ты начал сезон не лучшим образом, но я тебе полностью доверяю. Возможно ли это в Испании, с ее болельщиками и прессой? Держи все в равновесии". Он был абсолютно прав.
- Насколько острым было соперничество между "Ливерпулем" и "Челси"? Каково было стать героем полуфинальной встречи Лиги чемпионов в 2007 году?
- Мы играли по 10 раз в сезон! Они были, наверное, нашими самыми большими соперниками, а после полуфинала в 2005 году с "голом-призраком" соперничество становилось все больше и больше. Но мы смогли победить их снова в 2007-м.
Это была, наверное, лучшая ночь, которую я провел на "Энфилде", из-за атмосферы созданной вокруг матча. С тех пор больше не видел ничего подобного. Мы проиграли 0:1 на "Стэмфорд Бридж", но затем смогли повторить этот счет в нашу пользу на "Энфилде" - я играл очень хорошо, как и вся команда, и чувствовал, что меня ждет что-то большое. И снова, повезло, что с двумя пенальти в серии мне удалось спрвиться.
- Было ли особенным отразить один из них от Арьена Роббена, который до этого "удалил" вас за грубый фол в матче Премьер-лиги?
- (Улыбается) Наверное, да! Позже мы вместе играли в "Баварии", а теперь мы хорошие приятели - он действительно хороший парень. Но после того, что случилось годом ранее, это было нечто особенное, однозначно.
- После победы в полуфинале Лиги чемпионов 2006-07 над "Челси" вы вернулись домой и обнаружили, что ваш дом ограблен. Должно быть, эта ночь стала для вас "американскими горками"...
- С небес на... Даже не знаю, куда. Я собиралась переодеться и отправиться в центр города с несколькими ребятами, чтобы отпраздновать, а потом вернулась домой и обнаружила, что произошло. В итоге провел всю ночь в полиции. Чувствовала себя оскорбленным - до сих пор благодарен, что никого не было дома и что они украли только материальные вещи, но часть моей личной жизни была разрушена в ту ночь. Думаю, что они ворвались во время серии пенальти. Может быть, они даже смотрели пенальти, пока были там...
- Насколько обидно было проиграть в финале Лиги чемпионов 2007 года "Милану"?
- Все произошло так быстро, что я не успел осознать того факта, что нахожусь в финале Лиги чемпионов. Даже за несколько дней до этого матча не прожил этот опыт на 100 процентов - может быть, из-за давления, не знаю. В то время мне казалось, что в последующие годы мы сыграем еще много финалов Лиги чемпионов. Но я сыграл в нем только лишь раз.
Думаю, в тот вечер мы были лучшей командой, но мы проиграли. Первый гол убил нас за минуту до перерыва, а второй стал поистине переломным - Филиппо Индзаги ударил по мячу почти лодыжкой и он прошел прямо под мной.
- После того, как ваш отец играл в финале КЕЧ, хотели ли вы выиграть его для него?
- Для себя, для моих товарищей по команде и для моего отца, конечно. Скажу так: Кубок Европы должен семье Рейны один титул! Если мой отец не смог сделать это, как и я, то, скорее всего, это сделает мой сын! Лука играет в воротах за юношескую команду "Лацио", так что, надеюсь, он пойдет по стопам своего деда и отца.
- Выиграв с Испанией три турнира подряд в 2008, 2010 и 2012 годах, вы были церемониймейстером на праздновании в Мадриде, верно?
- На Пласа-де-Колон, да - мы жили мечтой. Мне повезло представлять группу парней, которые сделали счастливой всю страну, и быть частью того поколения. Я играл не так много, хотя считаю себя важной частью того коллектива и тренировочного процесса, потому что раздевалка была такой уникальной и очень солидной. Человеческая составляющая того поколения принесла большие плоды, а не только игровые качества.
Хотя некоторые люди упоминают обо мне немного несправедливо из-за тех праздничных событий. Некоторые в Испании утверждали, что меня выбирали на турниры только потому, что я был веселым парнем и помогал в раздевалке. Считаю, что также был хорошим вратарем и помогал нашим форвардам, это тоже немного сыграло свою роль.
Я играл за сборную 14 или 15 лет, и не думаю, что это было из-за того, что я был просто веселым парнем.
- Получили ли вы сообщение от Бенитеса после победы на Евро-2008?
- Да, было что-то вроде: "Поздравляю. Рафа". Очень коротко. Очень Рафа! (Смеется).
- Расскажите нам о том, как вы натягивали футболку "Барселоны" на Сеска Фабрегаса во время празднования Кубка мира, когда он еще был игроком "Арсенала"...
- Херард Пике и Карлес Пуйоль были виноваты в этом, а не я! Мне сказали, что они оба собираются это сделать, поэтому, когда я представил Сеска, то просто сделал то, что они мне сказали. Помню, что болельщики "Арсенала" были недовольны этим, и я прошу прощения, но в этом виноват не я!
- Было ли у вас когда-нибудь ощущение, что заслуживаете большего шанса стать первым выбором в сборной Испании?
- Не совсем. В 2006 году все могло быть иначе: мы играли в Северной Ирландии, и Луис Арагонес думал о том, чтобы повысить меня в ранге, потому что Икер Касильяс в то время играл не лучшим образом, а у меня дела шли очень неплохо. Это был период, когда я был ближе всего к тому, чтобы стать игроком стартового состава.
Но мне очень повезло, что оказался в одной раздевалке с Икером и Виктором Вальдесом, двумя самыми легендарными вратарями той эпохи. За сборную одновременно могут играть только 11 человек - это лучшие из лучших. Мне никогда не было трудно смириться с этим. Просто хотел показать себя и подтолкнуть Икера к еще более высокому уровню.
- Почему у вас была странная навязчивая идея посещать заправочную станцию перед каждой игрой "Ливерпуля"?
- Это один из многих дурацких ритуалов в моей карьере! Я суеверен, поэтому хочу поддерживать порядок вещей и быть уверенным, что готов к игре. Вероятно, сохранил ворота "сухими" в одной из игр, и мы выиграли, после того как я заправил машину на заправке перед этим, и я подумал: "Убежусь, что у меня полный бак к каждой игре". Однажды мне понадобилось всего 5 фунтов, чтобы залить бензин, а парень на заправке смотрел на меня так: "Чувак, какого хрена ты делаешь?".
- Удалось ли тебе найти подобную заправку, чтобы заезжать на нее перед играми "Лацио"?
- Нет, понял, что это какое-то безумие. Когда переехал из Ливерпуля, то распрощался с этой привычкой.
- Погубила ли Рафу печально известная январская пресс-конференция "Ливерпуля", когда казалось, что вы выиграете титул Премьер-лиги 2008-09?
- Нет, он говорил о фактах - это были правдивые факты, и он был прав. После Рождества мы были претендентами на победу в лиге. Затем, в январе, мы потеряли шесть или семь очков, которые стоили нам титула - но не из-за пресс-конференции Рафы.
За весь сезон мы проиграли всего два матча - набрали 86 очков - но не смогли добиться успеха. Думаю, что "Манчестер Юнайтед" выиграл где-то вроде 19 из последних 20 матчей ["всего лишь" 19 из последних 22] и забивал поздние голы в матчах, как, например, в матче против "Астон Виллы". Это было почти невероятно, так что это их заслуга. Мы сделали все, что могли.
- Ваша передача Альберту Риере в игре против "Астон Виллы" запомнилась многим болельщикам "Ливерпуля". Отличный пас или безупречный удар?
- Пас предназначался Фернандо Торресу! (Улыбается). Мяч прошел немного дальше, и это было идеально - одна из лучших передач в моей жизни. Неделей ранее на "Олд Траффорд" также отдал передачу Андреа Доссене, хотя там мне повезло чуть больше, потому что это был обычный мяч за спину защитнику, и не думаю, что защитники хорошо с ним справились. В общем, ассист против "Астон Виллы", создавался совсем не для Риеры.
- После печально известного гола, который вы пропустили в игре с "Сандерлендом", разрешали ли вы когда-нибудь своим детям брать пляжный мяч?
- Однажды дал шуточное интервью и разорвал пляжный мяч на части! Это один из самых странных голов в истории, и он был несправедливым, но в то время мы не знали правил. Это было так глупо, потому что мы проиграли 0:1 - это стоило нам очков.
Если бы понял, что там был пляжный мяч, то убрал бы его подальше, но осознал это только после того, как Даррен Бент пробил. Когда последовал удар, мои глаза последовали за пляжным мячом, а не за игровым - естественная инстинктивная реакция.
Потом подошел к лайнсмену, а он, как назло, сказал: "Нет, нет, мяч не коснулся пляжного мяча". "Ты врешь мне в лицо, или ты думаешь, что я дурак? На 100 процентов ясно, что он попал в пляжный мяч - это видно по направлению мяча, по направлению пляжного мяча и по моей реакции!", - кричал ему в ответ. Эффекта это не принесло. Наверное, это был один из тех моментов в футболе, которые больше никогда не повторятся.
- Насколько серьезным был интерес "Арсенала" летом 2010 года?
- Они предложили за меня 25 миллионов фунтов, что было сумасшедшей суммой для вратаря в то время. "Ливерпуль" двигался в другом направлении - что-то было закончено - но клуб решил не принимать предложение.
Владельцы Хикс и Гиллетт хотели сохранить самых важных игроков, потому что им нужно было продать клуб, поэтому таким людям, как Фернандо Торрес и я, было сказано не уходить. Я подписал новый контракт всего за три месяца до этого, на пять или шесть лет, поэтому мне было приятно остаться, но после ухода Рафы в клубе все изменилось.
- Что пошло не так при Рое Ходжсоне?
- Не знаю. Это не сработало, и мы не смогли конкурировать на том же уровне. В конце сезона мы были одной из команд, игравших в холостую, что было обидно.
- Можете ли вы сказать, что говорил Кенни Далглиш во время командных бесед?
- Немного... Это было так забавно: не многие могли его понять - особенно иностранные игроки. (Улыбается). Он фантастический человек и был потрясающим менеджером вместе со Стивом Кларком, который помог ему стать тренером первой команды. Мы выиграли Кубок Лиги и дошли до финала Кубка Англии, так что у него все получилось. Он всегда будет считаться частью "Ливерпуля".
- Почему вы решили покинуть "Энфилд"?
- Просто подумал, что время вышло. Был близок к тому, чтобы вернуться в "Барсу", когда Виктор Вальдес захотел уйти за год до окончания контракта. Все было готово.
Пошел поужинать в Формби с Бренданом Роджерсом и сказал: "Слушай, я счастлив здесь, и если все пойдет как надо, я, конечно, подпишу новый контракт, если ты хочешь. Единственное, вы должны помочь мне, если придет "Барселона", потому что это большая возможность". Мы договорились, и казалось, что я вернусь в "Барселону", но потом они не смогли этого сделать, потому что Вальдес остался.
"Ливерпуль" подписал Симона Миньоле. Это было большое финансовое обязательство, поэтому им пришлось отдать меня в аренду. Самое обидное, что я не знал, что они договорились с "Наполи". Мне сказали только за день до того, как мы должны были вернуться на предсезонку. Люди принимают решения, и иногда нужно понимать, что они предпочитают других игроков. Мне не понравилось то, как это произошло со мной.
- Видели ли вы Диего Марадону во время вашего пребывания в "Наполи"?
- Да. Марадона был богом в "Наполи" - это было похоже на религию - и для нас было честью разделить с ним некоторые моменты. Он пришел в раздевалку перед игрой с мадридским "Реалом" и сказал, что мы должны бороться за народ; что дух "Наполи" означает, что мы не должны никого бояться.
Мы могли стать чемпионами Италии, но история имеет место повторяться. Заняв второе место с "Ливерпулем" в АПЛ, набрав 86 очков, мне вновь не повезло в Серии А - мы набрали 91 балл, но все равно оказались вторыми после "Ювентуса".
Мне очень нравилось в Неаполе. Как говорил Брендан Роджерс, это была смерть от футбола: каждая команда против которой мы играли была измотана к 75-й минуте и просили пощады.
- Каково это было играть под руководством своего бывшего одноклубника Пепа Гвардиолы в течение года в "Баварии"?
- Если честно, играл не очень много. Учился у, возможно, лучшего босса, который когда-либо был в моей карьере, но чувствовал. что мог бы сыграть там более важную роль. Не ожидал, что брошу вызов Мануэлю Нойеру. Сразу знал, для чего туда еду, - но даже не сыграть против команды второго дивизиона дома в Кубке Германии... Вот такого никак не ожидал.
- Наверное, было огромным потрясением подхватить COVID-19 в марте 2020 года, только лишь перебравшись в "Астон Виллу". Был ли этот опыт пугающим?
- Было страшно, поскольку в то время никто ничего толком не знал о коронавирусе. Это было что-то новое, чего никогда не испытывал раньше - в течение, может быть, 25 или 30 минут не мог дышать, и от страха, вызванного тем, что ты каждый день смотришь по телевизору, и новостями о том, что люди умирают, я обделался. В голове проносится мысль, что твоя жизнь находится в реальной опасности. Почувствовал большое облегчение, когда преодолел это.
После этого избежать понижения в классе в "Астон Вилле" было одним из самых больших достижений в моей карьере, и я говорю это честно. Во многом такой эффект остался из-за ожиданий и ответственности. Я пришел в клуб, и казалось все было под контролем. Затем я не играл некоторое время, но смог завоевать место в составе и помог команде набрать восемь очков в последних четырех матчах сезона.
Это было огромное облегчение, ведь я действительно переживал из-за происходящего. Сказал игрокам в один из вечеров: "Слушайте, я почти закончил, но это огромный шаг для вашей карьеры: будущее для всех вас сильно изменится, если нам удастся остаться наверху, поэтому давайте постараемся сделать все возможное, чтобы спасти команду". Это было большое, большое достижение, и нам оно подкорилось!
- Понравилось ли вам играть роль пингвина в испанской версии шоу "Маска"?
- Это был незабываемый опыт! Это было довольно забавно. Мне всегда нравилось это шоу и подобные штуки. Чувствовал себя комфортно на телевидении, и, честно говоря, я довольно прилично пою. Но не думаю, что буду пытаться сделать карьеру в сфере музыкальной индустрии - иначе буду голодать! Возможно, я не буду певцом, но, может быть, смогу работать на телевидении в будущем, кто знает? Чувствую себя там как дома. Хотя тренерство - это моя первоначальная задумка. Я бы хотела стать менеджером, и хорошим менеджером. Поверьте, у меня все получится.
- Вам уже скоро 40, а вы все еще играете в футбол на высшем уровне в "Лацио", начав сезон в качестве первого номера клуба Серии А. В чем секрет вашего долголетия?
- Мне очень нравится то, что я делаю. Пришел в прошлом году в качестве запасного кипера, просто пытаясь помочь ребятам и помочь Томасу Стракоше развиваться. Потом неожиданно, из-за COVID-19 и его пропуска пяти игр, попал в стартовые 11. Хорошо себя проявил, и менеджер решил оставить меня в воротах до конца сезона.
Люблю футбол и быть вратарем - это мой образ жизни. Преданность делу - это самое главное. Быть на высшем уровне в течение одного, трех, четырех или пяти лет - это хорошо, но 20 или 23 года не гарантированы. Это нелегко. Не знаю, как долго еще буду продолжать играть - может быть, еще пару сезонов? Когда перестану чувствовать бабочек в животе, придет время прощаться.
