Є такі гравці, з якими навіть Гвардіола з Моурінйо нічого не зможе зробити, а є такі тренери, які навіть Барсу з їхнею системою гри зможуть завалити, який в нас варіант? Я чомусь схиляюсь до другого, шкода, що цього не бачить Суркіс, чи не хоче розуміти, чи йому шкода тих, хто має "динамівське" серце. Може варто взяти когось не з "динамівським" серцем? Я думаю крайній срок - зима. У нового тренера буде час побачити й вивчити всіх наявних гравців, потім літом провести кадрові зміни, по необхідності, і я думаю може в наступному сезоні ми зможемо щось толкове побачити.

Не соглашусь. В данном случае скорее некий симбиоз, так сказать. На некоторые шедевры в исполнении тех, на кого нынче одели форму Динамо (Киев), П. Булах в отчете обратил внимание. Если промах Буяльского еще как-то.. туда-сюда - Игуаин, например, постоянно гастролирующий не в последних клубах Европы, и не такое чудит, то Сидорчук, а особенно Гармаш - просто жах. Одно дело, когда мобильный и организованный соперник прижимает прессингом и люди начинают ошибаться. Но соперник не такой был, и ситуация не такая. А Гармаш умудряется выдать почти из центрального круга невероятную передачу сопернику для выхода один в один с Бойко. Но самая-самая вишенка на торте, так сказать, это его удар головой. Без всякого сопротивления, вполне удобная высота и расстояние до ворот, а оно исполняет такое, что не то что профи, но даже опытные любители смеются. А что они делают с мячом в центре поля? Откровенно коряво и неуклюже. Явное намерение поломать этот мяч. Еще и дриблинг пытаются изобразить. Оно всё понятно - не сложилось у нас по жизни с Чави и Иньестой. Но вот Ярмол, например, в плане работы с мячом выглядел в Динамо каким-то Месси по сравнению с этими. И в этом смысле я с Хацкевичем соглашусь. В его игроцкое время таких дуболомов и к дублю не подпускали. Он что, должен их азам техники учить? Но если он это всё понимает, то зачем он тут? Просто денег на жизнь немного поднять? Других вариантов не просматривается.

Ты всё верно пишешь о НОНЕШНЕМ состоянии команды и игроков, полностью забывая о том, каким это было ещё совсем недавно. Вот что значит смотреть на вещи бессистемно, т.е. за деревьями не видеть лес. ВСЕ побывавшие надысь на поле ногамячисты играли лучше или ГОРАЗДО лучше. И воскреснут как только слиняет этот недоумок.

Тренерская составляющая имеет важное значение, я не спорю. Но они "играли лучше или ГОРАЗДО лучше", когда (в чем-то ошибусь, возможно, но суть смотрим) справа был Ярмол, слева Ленс, в центре Велозу, а в раме Шовсковский. Допустим, не суперзвезды. Но вполне годные футболеры для того, чтобы как-то бодаться в группе Лиги. А когда пришло время самим что-то играть... Оказалось, что это не про них. Даже в этом чемпе для лузеров истерики. А так... дай мне в партнеры (по позициям берем) Месси, Азара и Чави с Буфоном - так и я лучше буду смотреться чем с приятелями по выходным. Если не часто будут мяч давать.

Тренерская составляющая имеет важное значение, я не спорю. Но они "играли лучше или ГОРАЗДО лучше", когда (в чем-то ошибусь, возможно, но суть смотрим) справа был Ярмол, слева Ленс, в центре Велозу, а в раме Шовсковский. Допустим, не суперзвезды. Но вполне годные футболеры для того, чтобы как-то бодаться в группе Лиги. А когда пришло время самим что-то играть... Оказалось, что это не про них. Даже в этом чемпе для лузеров истерики. А так... дай мне в партнеры (по позициям берем) Месси, Азара и Чави с Буфоном - так и я лучше буду смотреться чем с приятелями по выходным. Если не часто будут мяч давать.

K. A. Valderrama Бульдозер Или я как-то коряво излагаю, или вы не хотите меня понять. В этом вопросе есть две составляющих и их нужно разделять - тренер и футболёры. 1. По поводу тренера что-то обсуждать уже смысла нет. Вообще какая-то загадка по какой логике человек не особо справившийся в Витебске (или как там, не важно) и сб. Белоруси назначается решать более сложные задачки? Ведь почти вчера еще в Лигу собирались. А Лига и Витебск со сб. Белоруси (да не обидятся белорусы) всё ж таки разные галактики. Разве что Суркис и Хацкевич дружбаны. И Суркис по дружбе дал Хацкевичу порулить Динамой. А что? У него почти, как у того кота: старший брат на динамной фабрике живет и у него тех динам ну просто завались. Одной для друга Суркису не жалко. С этим моментом понятно. В смысле, что не очень понятно, но проехали. 2. Могут нынешние футболеры играть лучше? Да, согласен с вами. Но меня другой вопрос интересует - насколько? Уверенно обыгрывать условную Александрию и Астану? Да. Опять соглашусь. Но они не уровня команды, которая хочет бодаться в Лиге. Исключение пару-тройку человек составляет. Я не говорю, чтобы регулярно выходить из группы и т.п.. Но попав в Лигу, не быть там позорищем. Это, конечно, если ставить хоть какие-то задачи. А если как сейчас - героически сражаться с Астанами, то и Хацкевич тренер, и Гармаш - Иньеста. Можно ничё не менять. Как в том старом мультике: "И так сойдет."

K. A. Valderrama Бульдозер Или я как-то коряво излагаю, или вы не хотите меня понять. В этом вопросе есть две составляющих и их нужно разделять - тренер и футболёры. 1. По поводу тренера что-то обсуждать уже смысла нет. Вообще какая-то загадка по какой логике человек не особо справившийся в Витебске (или как там, не важно) и сб. Белоруси назначается решать более сложные задачки? Ведь почти вчера еще в Лигу собирались. А Лига и Витебск со сб. Белоруси (да не обидятся белорусы) всё ж таки разные галактики. Разве что Суркис и Хацкевич дружбаны. И Суркис по дружбе дал Хацкевичу порулить Динамой. А что? У него почти, как у того кота: старший брат на динамной фабрике живет и у него тех динам ну просто завались. Одной для друга Суркису не жалко. С этим моментом понятно. В смысле, что не очень понятно, но проехали. 2. Могут нынешние футболеры играть лучше? Да, согласен с вами. Но меня другой вопрос интересует - насколько? Уверенно обыгрывать условную Александрию и Астану? Да. Опять соглашусь. Но они не уровня команды, которая хочет бодаться в Лиге. Исключение пару-тройку человек составляет. Я не говорю, чтобы регулярно выходить из группы и т.п.. Но попав в Лигу, не быть там позорищем. Это, конечно, если ставить хоть какие-то задачи. А если как сейчас - героически сражаться с Астанами, то и Хацкевич тренер, и Гармаш - Иньеста. Можно ничё не менять. Как в том старом мультике: "И так сойдет."

Речи твои и действительно непросто понимать. Задачи решают по мере их поступления. СЕЙЧАС мы видим, что нонешний "тренер" нездатен раскрыть потенциал тех игроков, которые УЖЕ есть в команде. Значиттца надо СНАЧАЛА разрулить эту загвоздку. Дальнейший прогресс - это потомашняя задача. Просто, как апельсин!

а хто саме має прогреснуть? хто конкретно у минулому році грав суттєво краще аніж учора?

Деякий прогрес помітний тільки у Бурди і Бойко. Всі інші виглядають гірше. Циганков, Шепелев, Морозюк, Буяльський, Вербич, Гармаш, Піваріч - значно гірше! Сидорчук опинився нижче дна. Прихід такого "гравця" як ЧеЧе - миттєво розкладає колектив, адже всі хлопці відразу бачать, що взяли сміття, причому на велику зарплату.

Бойко скоріш повернув упевненість деяку, про прогрес там говорить взагалі марно - через психологічні його проблеми. Бурда.. він грає чотко на своєму рівні, бере не майстерністю а дисципліною і роботою, самовідданістю; проти серйозних суперників ми його ще і не бачили, чи зможе він вийти на рівень таких суперників - для мене це поки що загадка. Циганков не гірше. Вербіч краще. Шепелєв... ну ніби гірше, але ми його переоцінили по старту. як і Шапаренка. Піваріч гірше проти якогось хорошого Піваріча, але стартував він у Динамо теж ні в дугу. ну Гармаш.. це самі емоції. але тут моє питання було скоріш не про деградацію, а про те, а чи є у складі Динамо гравці здатні до серйозного прогресу? Хто із цього списку здатен дорости до рівня хоч би того ж Аякса? я так бачу 2 гравці таких і ще 2 - можливо.... і тут появляється така річ як доцільність: - чи доцільно початківцю тренеру купувати сильних або хоч би перспективних гравців? - чи доцільно на слабких гравців ставити сильного (і дорогого, і амбітного) тренера? я бачу 2 - ні. тож зараз у Динамо "час очікування": або через цю задницю пройдуть деякі гравці, викристалізується склад і тоді для огранки алмаза мотлох викинуть а добавлять когось і візьмуть Тренера, або Хац якимось чудом виросте і під нього пізніше збируть склад. ну, або ні те, ні те. і я х.з. куди воно все котиться....

Соглашусь с Бульдозером в том плане, что судить нынешних игроков под руководством ЭТОГО тренера - это бессмыслица. К данному тренерскому штабу нет никакого доверия, они не вырастили и не вывели на новый уровень ни одного игрока. А точнее - все произошло наоборот. Поэтому, я бы вообще отложил на дальнюю полку разговоры в стиле "с такими игроками" и т.п. Вот если бы появился в команде Тренер, который хотя бы в прошлом имел успехи в построении толкового коллектива, вот ему бы можно было довериться на первых порах. А далее - судить по результатам. Это единственная схема, которая должна существовать. Поэтому подпишусь, первоочередная проблема - это бестолковщина на тренерской скамье. Которая "съедает" и превращает в серость и хороших игроков, и негодных - и теперь уже ничего не разберешь, все слилось и перемешалось.

Бойко скоріш повернув упевненість деяку, про прогрес там говорить взагалі марно - через психологічні його проблеми. Бурда.. він грає чотко на своєму рівні, бере не майстерністю а дисципліною і роботою, самовідданістю; проти серйозних суперників ми його ще і не бачили, чи зможе він вийти на рівень таких суперників - для мене це поки що загадка. Циганков не гірше. Вербіч краще. Шепелєв... ну ніби гірше, але ми його переоцінили по старту. як і Шапаренка. Піваріч гірше проти якогось хорошого Піваріча, але стартував він у Динамо теж ні в дугу. ну Гармаш.. це самі емоції. але тут моє питання було скоріш не про деградацію, а про те, а чи є у складі Динамо гравці здатні до серйозного прогресу? Хто із цього списку здатен дорости до рівня хоч би того ж Аякса? я так бачу 2 гравці таких і ще 2 - можливо.... і тут появляється така річ як доцільність: - чи доцільно початківцю тренеру купувати сильних або хоч би перспективних гравців? - чи доцільно на слабких гравців ставити сильного (і дорогого, і амбітного) тренера? я бачу 2 - ні. тож зараз у Динамо "час очікування": або через цю задницю пройдуть деякі гравці, викристалізується склад і тоді для огранки алмаза мотлох викинуть а добавлять когось і візьмуть Тренера, або Хац якимось чудом виросте і під нього пізніше збируть склад. ну, або ні те, ні те. і я х.з. куди воно все котиться....

Есть oдин нюанс. Если игрoки занялись сoставлением группирoвoк, гнoблением неугoдных, хoждением к президенту - oни уже не заиграют никoгда.

Пфф, так а тренер зачем? Это мямля или глава коллектива и наставник? Гони значит в дубль негодяев. И выходи на конференцию и говори честно: "так и так, пол состава отправлены в дубль и выставлены на трансфер, поэтому с результатами в этом году придется потерпеть, будем играть теми, кто добросовестно выполняет свою работу". Нельзя строить на мусоре, изначально надо все вычистить и заложить фундамент. Что делал Семин, когда пришел первый раз? За короткий период вычистил весь шлак, что был после Демьяненко, четко определил кто ему нужен, а кто нет, подтянул до человеческих кондиций Милевского и Алиева, пригласил точечно выликолепных игроков за копейки - Еременко, Вукоевича, Бетао, которые заиграли сразу же (!) и поставил им игру. И через год эта команда играла в 1/2 УЕФА. Вот это работа тренера. Вот тут видна его рука. А что видно сейчас? Что тренер не управляет вообще ничем, что ситуация вышла из под контроля и всё катиться к чертям? А кто, собственно, это исправлять должен?

Мы o разнoм. Я o причинах,пo кoтoрым o прежнем урoвне некoтoрых следует забыть.Не o тренере.

Соглашусь с Бульдозером в том плане, что судить нынешних игроков под руководством ЭТОГО тренера - это бессмыслица. К данному тренерскому штабу нет никакого доверия, они не вырастили и не вывели на новый уровень ни одного игрока. А точнее - все произошло наоборот. Поэтому, я бы вообще отложил на дальнюю полку разговоры в стиле "с такими игроками" и т.п. Вот если бы появился в команде Тренер, который хотя бы в прошлом имел успехи в построении толкового коллектива, вот ему бы можно было довериться на первых порах. А далее - судить по результатам. Это единственная схема, которая должна существовать. Поэтому подпишусь, первоочередная проблема - это бестолковщина на тренерской скамье. Которая "съедает" и превращает в серость и хороших игроков, и негодных - и теперь уже ничего не разберешь, все слилось и перемешалось.

K. A. Valderrama Бульдозер Или я как-то коряво излагаю, или вы не хотите меня понять. В этом вопросе есть две составляющих и их нужно разделять - тренер и футболёры. 1. По поводу тренера что-то обсуждать уже смысла нет. Вообще какая-то загадка по какой логике человек не особо справившийся в Витебске (или как там, не важно) и сб. Белоруси назначается решать более сложные задачки? Ведь почти вчера еще в Лигу собирались. А Лига и Витебск со сб. Белоруси (да не обидятся белорусы) всё ж таки разные галактики. Разве что Суркис и Хацкевич дружбаны. И Суркис по дружбе дал Хацкевичу порулить Динамой. А что? У него почти, как у того кота: старший брат на динамной фабрике живет и у него тех динам ну просто завались. Одной для друга Суркису не жалко. С этим моментом понятно. В смысле, что не очень понятно, но проехали. 2. Могут нынешние футболеры играть лучше? Да, согласен с вами. Но меня другой вопрос интересует - насколько? Уверенно обыгрывать условную Александрию и Астану? Да. Опять соглашусь. Но они не уровня команды, которая хочет бодаться в Лиге. Исключение пару-тройку человек составляет. Я не говорю, чтобы регулярно выходить из группы и т.п.. Но попав в Лигу, не быть там позорищем. Это, конечно, если ставить хоть какие-то задачи. А если как сейчас - героически сражаться с Астанами, то и Хацкевич тренер, и Гармаш - Иньеста. Можно ничё не менять. Как в том старом мультике: "И так сойдет."

Пфф, так а тренер зачем? Это мямля или глава коллектива и наставник? Гони значит в дубль негодяев. И выходи на конференцию и говори честно: "так и так, пол состава отправлены в дубль и выставлены на трансфер, поэтому с результатами в этом году придется потерпеть, будем играть теми, кто добросовестно выполняет свою работу". Нельзя строить на мусоре, изначально надо все вычистить и заложить фундамент. Что делал Семин, когда пришел первый раз? За короткий период вычистил весь шлак, что был после Демьяненко, четко определил кто ему нужен, а кто нет, подтянул до человеческих кондиций Милевского и Алиева, пригласил точечно выликолепных игроков за копейки - Еременко, Вукоевича, Бетао, которые заиграли сразу же (!) и поставил им игру. И через год эта команда играла в 1/2 УЕФА. Вот это работа тренера. Вот тут видна его рука. А что видно сейчас? Что тренер не управляет вообще ничем, что ситуация вышла из под контроля и всё катиться к чертям? А кто, собственно, это исправлять должен?

Ок. Отлично, я согласен. Давайте забудем, если так. Какого черта они делают в составе тогда? У меня все-равно все дороги ведут к тренеру )

Парни, считать что проблема не в тренере может только осень узкий лоб. Уверяю вас, эти же игроки могут обыгрывать и Челси и Аякс, но не с тренером дебилом.

В том и проблема, что при данном тренерском штабе никто не дорастает и, судя по всему, не дорастёт до того же Аякса. Просто потому что этот штаб некомпетентен. При этих гениях ты не поймешь - могло бы что-то вырасти из Супряги или Шапаренко или не могло. Был прекрасный пример - Газзаев. Человек пришел и за такой же срок раскрыл несколько человек, которые в итоге уже почти десяток лет играют в сборной и ДК. Есть доверие к подобным тренерам, что они умеют раскрывать игроков. Дано им это. Может, в других аспектах недобор, но вот с молодежью - могут. Из наших подобный Григорчук. Человек за такой же период времени вывел в люди кучу молодежи из середняка МЗ - Степаненко, Кривцов, Сидорчук, Коваль, Опанасенко, Вернидуб, Полевой и т.д. - все эти ребята так или иначе расцвели при нем, а первых пятерых он по сути создал своими руками и вывел в свет. Мне лично очевидно, что нынешний ТШ на это не способен. Не хватает компетенции, умения, понимания. А на что способен? Какое-то же должно быть преимущество у тренера - почему именно он занимает этот пост. Умеет ставить оборонительную игру, прививает дисциплину, дает второе дыхание опытным игрокам или сбитым летчикам, зрелище показывает, тактически грамотный, создает крепкий коллектив из средних игроков, где командный уровень получается выше, нежели каждого игрока в отдельности, умеет добывать результат вопреки ...... продолжать можно дальше. В чем преимущество этого штаба? Что сделали они? Зачем они в команде? Я убежден, что если бы у них было зоть несколько подобных качеств, то мы бы видели сегодня совершенно другое Динамо.

Парни, считать что проблема не в тренере может только осень узкий лоб. Уверяю вас, эти же игроки могут обыгрывать и Челси и Аякс, но не с тренером дебилом.