Если строго по теме, то на этой ветке мы вообще не говорим о сборной. Показать отсутствие малейших интересов ДК в натурализации людей из списка коллеги ЛегкоМысленного вполне достаточно - так чётче, строже и яснее. А то сейчас всклубится тарарам уже на тему сборной.

Збірна тут спливла до того, що Динамо взагалі НЕ ЛОБІЮВАЛО отримання громадянства переліченими гравцями, хоч вони всі й грали саме за Динамо. Тому переведення стрілок із Металіста на Динамо не має жодних підстав.

2 ЛегкоМысленный Давай я тобі спробую відповісти. щоправда, не певне, що спробуєш зрозуміти. По-перше, якщо вже строго, то формулювання "Динамо натуралізовало", "Металіст натуралізовав". Хіба Динамо чи Металіст тримають паспортний стіл? Чи замість президента підписують новенькі українські паспорти? Ні, паспорт видає держава Україна. Тоді чому ми так кажемо? Бо держава Україна влаштовує цю конкретну націоналізацію не для того, аби трішки виправити місцеву демографію, а внаслідок цілком конкретного лобіювання власних інтересів. Ким? А кому вигідно, ким же ще? Так ось тут і постає слушне питання: "Яку вигоду та чи інша сторона (в нашому випадку - ФК) отримала від натуралізації?" Бо якщо жодної - то, може, то і не вона лобіювала, га? Так ось, Динамо не отримало ЖОДНОЇ вигоди від націоналізації Леоненка, Калитвинцева, Серебреникова, Яшкіна та Кормільцева. Алієва з Мілевським я до цього списку не включаємо, бо вони переїхали до України ще зі свідоцтвом про народження (не треба тут втирати про раптом "знайдений", а потім знову "загублений" російський паспорт Алієва, коли він грав за Локомотив). Хоча би тому, що в ті часи ще не існувало ліміту на легіонерів, хоч збірну Бразилії у повному складі за клуб заявляй, аби погодилися. А ХТО отримав вигоду, принаймні, потенційну? А збірна Україна отримала. А значить, хто лобіював натуралізацію. ФФУ лобіювала і тренерський штаб збірної. Так, у випадку 3 останніх гравців тренер збірної і тренер Динамо - це була одна і та сама особа. Але КЛУБ Динамо Київ ні до їх натуралізації, ні до використання її плодів не має жодного відношення. Інша ситуація з Металістом. Він або сам лобіював натуралізацію своїх футболістів, або користався з її плодів. І це - однозначно, бо, якщо згадати, ні Едмара, ні Девіча (про Дишленковича я взагалі мовчу) після отримання громадянства тренери збірної грати за збірну особливо не рвалися запрошувати. Можна припустити, що їм ті "нові українці" були як 5 колесо: є - то хай буде, немає - якось перетопчемось. Тобто, ініціатива - точно не їхня, а клубна. Так що претензії до Динамо - не за адресою. А от до Металіста - в самий раз.

Я НЕ суперечу, що Металіст допоміг натуралізувати Девіча та Галовського щоб закрити діри в складі через ліміт, але я НЕ бачу в цьому складу злочину.

стоп стоп значить Суркісу можна було нетуралізовувати футболістів ПІД свої інтереси, збірна до початку нульових а то й ще далі по суті була його вотчиною, там часом награвалися гравці що Не мали практики в Динамо чого тільки виклик Допілки вартий. А тепер Маркевичу Ні?

що Динамо взагалі НЕ ЛОБІЮВАЛО отримання громадянства переліченими гравцями :)))) СУРКІС НЕ лобіював отримання Укрогромадянства наприколад Леоненко :)))))

Збірна тут спливла до того, що Динамо взагалі НЕ ЛОБІЮВАЛО отримання громадянства переліченими гравцями, хоч вони всі й грали саме за Динамо. Тому переведення стрілок із Металіста на Динамо не має жодних підстав.

Простите ребяты, что вмешиваюсь, но истина дороже этикета. Вопрос к тебе, хоть и уверен, что не ответишь. - Какую конкретную выгоду поимел клуб "Динамо" Киев от паспортизации перечисленных тобой чялавекаф? Вопрос понятен?

Збірна тут спливла до того, що Динамо взагалі НЕ ЛОБІЮВАЛО отримання громадянства переліченими гравцями, хоч вони всі й грали саме за Динамо. Тому переведення стрілок із Металіста на Динамо не має жодних підстав.

А збірна Україна отримала. А значить, хто лобіював натуралізацію. ФФУ лобіювала і тренерський штаб збірної. Так, у випадку 3 останніх гравців тренер збірної і тренер Динамо - це була одна і та сама особа. Але КЛУБ Динамо Київ ні до їх натуралізації, ні до використання її плодів не має жодного відношення. ========================= А вот это уже есть лукавство.До недавнего времени сбу являлась филиалом ДК.Там играли одни футболисты,тренировали одни тренеры(иногда одновременно,чаще попеременно),тренировались на базе ДК,играли на одном стадионе.Про руководство ФФУ напоминать надо?Тут Серьезный вовсю распинался о жульничестве натурализации МХ,а я пытаюсь выяснить,чем жульничество сбу лучше?Надо было начинать с предания анафеме сборной еще 20 лет назад.А то опять получаются двойные стандарты.В интересах сборной-хорошо,в интересах клуба-плохо. Про Партцванию.Кажется он(хотя,может и какой-то другой ДКашечный грузин,сейчас точно не помню) в своем интервью рассказал,что сделал украинский паспорт,чтобы иметь возможность играть за Динамо-3 во второй лиге,где легионерам играть нельзя.

Выгоду,загляните в 90-е и посмотрите на костяк сбу.

Значить, єтта. Я звик дискутувати фактами та логікою. І не люблю, коли з\'їжджають і переводять стрілки. Розмова пішла про "а от Динамо", тепер виявляється", а тепер, раптом, "я пытаюсь выяснить,чем жульничество сбу лучше". От, от, не треба лукавити і жульничати. "сбу являлась филиалом ДК" - докази? Тренувалися на одній базі? Так що ж Металіст свою не надавав? Ах, не було? Грали на одному стадіоні - брехня! Динамо до останнього часу (років так 10-12) грало на Динамо, а збірна - на Олімпійському. У збірній грали лише динамівці - брехня! Більшість - так. Але ж Динамо було чемпіоном, логічно було брати гравців із найсильнішої команди. Тренери? Справді, більшість - динамівські. Так і зараз динамівський. Так що, збірна досі є філією ДК? "Про руководство ФФУ напоминать надо" - ага, цікаво. Хоча, я і сам уже багато розповів. "Про Партцванию.Кажется он(хотя,может и какой-то другой ДКашечный грузин,сейчас точно не помню)" - цей аргумент узагалі мене вбив наповал. Може, перед тим, як щось казати, треба матчастину подучити? Аби знати хто і що: "ворона, собака, а может бегемот".

Спочатку "вы загляните" у 1975-76-й і 1986-1990 і подивіться костяк збСССР. А тоді поговоримо про вигоду.

Ну вы прям как великий ОВБ,до сих пор просматривает свой гол Баварии:)))))))

Когда был Маркевич в сбу,сборы сборной были также на базе Металлиста.

Не зрозумів іронії.

Госпаді ))) Ще раз усю фразу: Тобто, ЛегкоМысленный не правий: збУ - це не філія Динамо?

Ну можем ещё вспомнить 48-60-е года,там костяк тоже был....

Значить, єтта. Я звик дискутувати фактами та логікою. І не люблю, коли з\'їжджають і переводять стрілки. Розмова пішла про "а от Динамо", тепер виявляється", а тепер, раптом, "я пытаюсь выяснить,чем жульничество сбу лучше". От, от, не треба лукавити і жульничати. "сбу являлась филиалом ДК" - докази? Тренувалися на одній базі? Так що ж Металіст свою не надавав? Ах, не було? Грали на одному стадіоні - брехня! Динамо до останнього часу (років так 10-12) грало на Динамо, а збірна - на Олімпійському. У збірній грали лише динамівці - брехня! Більшість - так. Але ж Динамо було чемпіоном, логічно було брати гравців із найсильнішої команди. Тренери? Справді, більшість - динамівські. Так і зараз динамівський. Так що, збірна досі є філією ДК? "Про руководство ФФУ напоминать надо" - ага, цікаво. Хоча, я і сам уже багато розповів. "Про Партцванию.Кажется он(хотя,может и какой-то другой ДКашечный грузин,сейчас точно не помню)" - цей аргумент узагалі мене вбив наповал. Може, перед тим, як щось казати, треба матчастину подучити? Аби знати хто і що: "ворона, собака, а может бегемот".

Нет просто живёте прошлым,как и все продинамовские болелы....

Да понял я,понял.Все,что ни делает вэлыкый клюб это есть хорошо и правильно.Ибо он вэлыкый и ему все можно.Все,что делает выскочка из Харькова это априори плохо.Ну простите нас,пожалуйста,что мы есть.Извините,сто вылезли из пердива и теперь путаемся у вас под ногами,ставя под сомнение вашу вэлыч.Мы противные,грязные и бесчестные жулики,а а вы все такие лыцари на белом коне,все в голубом.Ну давайте,вставайте на священную борьбу со злом,может чего и получится.

Звичайній людині логіку хоря не допетрати. Тобто, якщо в мене гарна пам\'ять - це означає, що я живу минулим?

Ти уявляєш?!! (див. попередній пост)

ага тільки в одному з інтервю Леона я чув інакше

Выгоду,загляните в 90-е и посмотрите на костяк сбу.