closer-popup
footboom
Авторизация пользователя на сайте footboom1.com
Вход через социальные сети
или
Забыли пароль?
Регистрация
closer-popup
footboom
Регистрация
Поля отмечены звездочками * обязательны для заполнения

Ваша відповідь збережена
Зробіть, будь ласка, прогноз для майбутніх матчів
successful

Спасибо!

Готово! Проверьте свою электронную почту, чтобы узнать о специальном предложении!
closer-popup

Статистика последних тренеров "Динамо": повод для Суркиса задуматься?

Статистика последних тренеров "Динамо": повод для Суркиса задуматься?
Изменить размер a+ a-
6862
43

В последние месяцы в украинских СМИ постоянно витает информация о том, что нынешний тренер киевского "Динамо" Сергей Ребров покинет свой пост, ведь этот сезон его команде не особо удался: большое отставание от "Шахтера", неудачные выступления в еврокубках, а также отсутствие яркой игры, которую так любят поклонники киевлян.

FootBoom решил проанализировать статистику последних трех тренеров киевского клуба. Напомним, что с начала 2011-го года до сентября 2012-го командой руководил российский специалист Юрий Семин (во внимание будет взят его второй приход в команду, - прим.), которого после сменил экс-коуч сборной Украины Олег Блохин. Продержался у руля киевлян легендарный в прошлом футболист до середины апреля 2014-го, после чего к своей работе приступил его помощник - Сергей Ребров, сначала в качестве и.о., а уже после - и в качестве главнокомандующего.

Нынешний тренер киевлян дольше всех продержался во главе команды - 1135 дней и более, если отставка не случится сегодня, 25-го мая. Почти в два раза меньше отработал Юрий Семин - 632 дня, а вот Олег Блохин отработал еще меньше - лишь 568 дней.

Статистика последних тренеров "Динамо": повод для Суркиса задуматься? - изображение 1

Ниже Вашему вниманию предлагается статистика данной тройки тренеров во главе киевской команды:

Статистика последних тренеров "Динамо": повод для Суркиса задуматься? - изображение 2Статистика последних тренеров "Динамо": повод для Суркиса задуматься? - изображение 3Статистика последних тренеров "Динамо": повод для Суркиса задуматься? - изображение 4

Исходя из вышеприведенных цифр, можно сделать вывод, что более успешным из последней тройки стал Сергей Ребров, ведь лишь ему удалось добиться двух золотых и двух серебрянных медалей чемпионата, а также добыть две победы в Кубке Украины. Отдельно стоит отметить и то, что Сергею Реброву в одном из сезонов удалось неплохо выступить в Лиге чемпионов - команда вышла в 1/8 финала (сезон 2015/2016), также не стоит забывать и о 1/4 финала Лиги Европы (сезон 2014/2015).

Команда Сергея Реброва добывает победы в 67,9% случаев, в 15% она играет вничью, а уступает - лишь в 17,1%. При Блохине команда побеждала в 55% матчей, играла вничью в 17%, а проигрывала - в 28%. При Семине - 65% побед, 17% ничьих, 18% поражений. Напомним еще раз, что Сергей Станиславович отработал в киевском клубе почти в два раза больше, чем оба предыдущих наставника.

Если же сложить показатели двух минувших тренеров и сравнить их с показателями Сергея Реброва, то все равно статистика будет в пользу нынешнего главнокомандующего столичного клуба:

Статистика последних тренеров "Динамо": повод для Суркиса задуматься? - изображение 5

Хотя нынешний сезон для 42-летнего специалиста выдался менее удачным, однако, исходя из цифр, Сергей Ребров является более успешным тренером, чем двое его предшественников. Не повод ли Игорю Михайловичу Суркису все же задуматься над этим и дать до сих пор молодому, но уже опытному специалисту еще один шанс? Как считаете?

Популярные новости
Оцените материал
Поделиться
Комментарии (43) Все комментарии

Ответ на сообщение Unity_6

Давно не оставлял коментарии, но тут тот случай когда хочется написать. Итак. К какому выводу я пришел год назад. Динамо Киев - это украинская корпорация. Собственно подвержена всем тем же корпоративным проблемам, коими кишат ВСЕ компании у нас (да и не только у нас). В в корпоративном бизнесе США есть негласное правило. Нельзя "мариновать" ТОПов на одной позиции больше 3 лет. Нужно их двигать. По диагонали, вертикали, горизонтали, или просто избавляться - НЕ важно. Важно - движение. На новом месте - всегда новые задачи и цели, это не дает "загнивать" и "превращаться в болото". У нас же со времен "совка", главное "стабильность" или точнее получается - "стабилизец"))) Этот стабилизец приводит рано или поздно к тому, что система ТОПов в корпорации становится автономной. То есть, она НЕ заинтересована ни в чем, кроме собственных доходов и обогащения. И эта система НА КОРНЮ уничтожает "чужаков", которые её пытаются или поменять, или, не дай Бог, подвинуть. Перевожу на Динамо. Это все выше написанное не к игрокам относится. Они все и их поведение - это уже следствие "болота" менеджмента и приближенной свиты, причем, скорее всего, и тренерский штаб - это тоже следствие, а не причина того что в ДК происходит. Теперь на примерах. Итак, кто "из вне", был в ДК? Семин, Газзаев. Собственно все. Ах нет, еще Рианчо. Вот после ухода Рианчо я окончательно, для себя пазл сложил. Газзаев искренне хотел многое в ДК поменять. Под его руку попадали игроки, тренера, массажисты....вероятно и другие личности, о которых мы не знаем.... И "система болота", видя опасность просто съела конкурента. Уничтожила... При этом, абсолютно не важно, получилось бы у ВВГ или нет. Важно что система показала свою живучесть. Семин. Палыч более покладистый и аккуратный. Он просто с системой, которая высторена в ДК не конфликтовал, убирать не хотел и не собирался, а потому и не представлял для неё угрозы. Именно поэтому достаточно долго и комфортно работал в ДК. Рианчо. Тут все сложно. Пока он работал в обойме, он системе не мешал. Но он (почему - отдельный вопрос), год назад начал называть вещи своими именами в СМИ. Внезапно начал представлять угрозу системе. И она тут же сплотилась против нового врага. РР ушел. И о чудо, то что он говорил еще в мае прошлого года, за что с него смеялись и крутили у виска, начал говорить САМ Президент клуба. А сейчас об этом не пишет только ленивый. Тут ведь еще один есть пример. Система уничтожила и "в доску своего", когда понадобилось. Это я про Блохина. Да, ОВБ не особо "натренеровал"))) НО....при ОВБ началось отодвигание "системы" от тела (надеюсь ясно от кого). Система и приблатненная свита бегающих к Царю снова почувствовала опасность. И вообще не мешала (но думаю и помогала) ОВБ (а вместе с ним и ДК) падать в пропасть результатов и имиджа... Все это я видел уже не в одной корпорации. Это, увы, жизнь такая. Так вот я к чему все веду. Мы можем сколько угодно обсуждать тренеров, замены тренеров, игроков (текущих, прошлых и потенциальных), трансферы и многое прочее. Ничего не глобально не изменится. Вывод. Пока Царь не изменит концепцию, и не проведет реформы в своей стране, дела НЕ БУДЕТ. Причем не зависимо от того, кто будет тренером: Ребров, Михайличенко, Кучук, Михайленко, Григорчук (этот кстати сам в наше болото не пойдет, потому что умный и прекрасно понимает, что основная борьба в ДК будет не на футбольном поле, а в кабинетах)....кого там еще сватают? У ИМС есть несколько путей: 1. Самый важный. Быть ПРЕЗИДЕНТОМ, а не исполнительным директором. ТОЧКА. Отойти от дел. Пусть управляют ДК другие люди. Ты только результаты спрашивай (это, кстати, нормально почти для всех клубов сейчас (да и не только клубов). Собственник может быть ОЧЕНЬ далек от понимания бизнеса. Да его это и не интересует. Интерес собственника всегда один - результат. ТОЧКА. В Капитализме НЕ бывает по другому. 2. Постепенно менять/двигать/увольнять Всех ТОПов, а не кухарок/уборщиков и охранников. Сейчас, учитывая финансовую ситуацию, самое время заниматься реорганизацией. Но. Я в это НЕ-ВЕ-РЮ. Всем спасибо, кто осилил.

Про "корпорацию" в точку.... сам не мог понять тогда как команда по игре гонявшая Интер и только по нелепой случайности по-имени Стасик дала тому дорогу к кубку...потом начала лететь всяким говерлам и растеряла огромный гандикап...После просмотра следующей ЛЕ особенно с молдаванами не оставляла мысль что Деда попросту плавят

Ответ на сообщение Unity_6

Привет. Нас ждет продолжение погружения) Заезжаешь на базу, а там три "П": Пафос, Пижонство, Понты. Все. И дети (юноши) это впитывают. Дела не будет.

Привет Артем. И наверняка, эти три "П" прививаются персоналу с самого верха. А если добавить сюда еще и поголовный непрофессионализм, то картина вырисовывается совсем удручающая...

Ответ на сообщение Subudai

Привет Артем. И наверняка, эти три "П" прививаются персоналу с самого верха. А если добавить сюда еще и поголовный непрофессионализм, то картина вырисовывается совсем удручающая...

Я подозреваю, что там как в строках "Петушка хвалит петуха, за то, что хвалит он кукушку". ИМС рассказывает бывшим футболистам (ныне ДК функционерам), о том как правильно управлять и владеть бизнесом (и именно этим он перед ними оправдывает свое вмешательство во внутриклубные дела), те ему заглядывают в рот. А бывшие футболисты рассказывают о футболе и эпохе Лобановского и тд (и именно этим оправдывают свою работу, знания и значимость) . ИМС в этом уже им в рот заглядывает. И это их устраивает)))) Удобная любовь)))

Ответ на сообщение Unity_6

Давно не оставлял коментарии, но тут тот случай когда хочется написать. Итак. К какому выводу я пришел год назад. Динамо Киев - это украинская корпорация. Собственно подвержена всем тем же корпоративным проблемам, коими кишат ВСЕ компании у нас (да и не только у нас). В в корпоративном бизнесе США есть негласное правило. Нельзя "мариновать" ТОПов на одной позиции больше 3 лет. Нужно их двигать. По диагонали, вертикали, горизонтали, или просто избавляться - НЕ важно. Важно - движение. На новом месте - всегда новые задачи и цели, это не дает "загнивать" и "превращаться в болото". У нас же со времен "совка", главное "стабильность" или точнее получается - "стабилизец"))) Этот стабилизец приводит рано или поздно к тому, что система ТОПов в корпорации становится автономной. То есть, она НЕ заинтересована ни в чем, кроме собственных доходов и обогащения. И эта система НА КОРНЮ уничтожает "чужаков", которые её пытаются или поменять, или, не дай Бог, подвинуть. Перевожу на Динамо. Это все выше написанное не к игрокам относится. Они все и их поведение - это уже следствие "болота" менеджмента и приближенной свиты, причем, скорее всего, и тренерский штаб - это тоже следствие, а не причина того что в ДК происходит. Теперь на примерах. Итак, кто "из вне", был в ДК? Семин, Газзаев. Собственно все. Ах нет, еще Рианчо. Вот после ухода Рианчо я окончательно, для себя пазл сложил. Газзаев искренне хотел многое в ДК поменять. Под его руку попадали игроки, тренера, массажисты....вероятно и другие личности, о которых мы не знаем.... И "система болота", видя опасность просто съела конкурента. Уничтожила... При этом, абсолютно не важно, получилось бы у ВВГ или нет. Важно что система показала свою живучесть. Семин. Палыч более покладистый и аккуратный. Он просто с системой, которая высторена в ДК не конфликтовал, убирать не хотел и не собирался, а потому и не представлял для неё угрозы. Именно поэтому достаточно долго и комфортно работал в ДК. Рианчо. Тут все сложно. Пока он работал в обойме, он системе не мешал. Но он (почему - отдельный вопрос), год назад начал называть вещи своими именами в СМИ. Внезапно начал представлять угрозу системе. И она тут же сплотилась против нового врага. РР ушел. И о чудо, то что он говорил еще в мае прошлого года, за что с него смеялись и крутили у виска, начал говорить САМ Президент клуба. А сейчас об этом не пишет только ленивый. Тут ведь еще один есть пример. Система уничтожила и "в доску своего", когда понадобилось. Это я про Блохина. Да, ОВБ не особо "натренеровал"))) НО....при ОВБ началось отодвигание "системы" от тела (надеюсь ясно от кого). Система и приблатненная свита бегающих к Царю снова почувствовала опасность. И вообще не мешала (но думаю и помогала) ОВБ (а вместе с ним и ДК) падать в пропасть результатов и имиджа... Все это я видел уже не в одной корпорации. Это, увы, жизнь такая. Так вот я к чему все веду. Мы можем сколько угодно обсуждать тренеров, замены тренеров, игроков (текущих, прошлых и потенциальных), трансферы и многое прочее. Ничего не глобально не изменится. Вывод. Пока Царь не изменит концепцию, и не проведет реформы в своей стране, дела НЕ БУДЕТ. Причем не зависимо от того, кто будет тренером: Ребров, Михайличенко, Кучук, Михайленко, Григорчук (этот кстати сам в наше болото не пойдет, потому что умный и прекрасно понимает, что основная борьба в ДК будет не на футбольном поле, а в кабинетах)....кого там еще сватают? У ИМС есть несколько путей: 1. Самый важный. Быть ПРЕЗИДЕНТОМ, а не исполнительным директором. ТОЧКА. Отойти от дел. Пусть управляют ДК другие люди. Ты только результаты спрашивай (это, кстати, нормально почти для всех клубов сейчас (да и не только клубов). Собственник может быть ОЧЕНЬ далек от понимания бизнеса. Да его это и не интересует. Интерес собственника всегда один - результат. ТОЧКА. В Капитализме НЕ бывает по другому. 2. Постепенно менять/двигать/увольнять Всех ТОПов, а не кухарок/уборщиков и охранников. Сейчас, учитывая финансовую ситуацию, самое время заниматься реорганизацией. Но. Я в это НЕ-ВЕ-РЮ. Всем спасибо, кто осилил.

Плюсанул. Всё по делу.

Ответ на сообщение Unity_6

Я подозреваю, что там как в строках "Петушка хвалит петуха, за то, что хвалит он кукушку". ИМС рассказывает бывшим футболистам (ныне ДК функционерам), о том как правильно управлять и владеть бизнесом (и именно этим он перед ними оправдывает свое вмешательство во внутриклубные дела), те ему заглядывают в рот. А бывшие футболисты рассказывают о футболе и эпохе Лобановского и тд (и именно этим оправдывают свою работу, знания и значимость) . ИМС в этом уже им в рот заглядывает. И это их устраивает)))) Удобная любовь)))

Круговорот бездарей и глупцов, какой то... ))

не часто интересуюсь материалами о Динамо, но эту ветку буду мониторить - с нетерпением жду возражений Артему от "когорты заслуженных" или ревностных "хранителей традиций" ))

Ответ на сообщение Unity_6

Давно не оставлял коментарии, но тут тот случай когда хочется написать. Итак. К какому выводу я пришел год назад. Динамо Киев - это украинская корпорация. Собственно подвержена всем тем же корпоративным проблемам, коими кишат ВСЕ компании у нас (да и не только у нас). В в корпоративном бизнесе США есть негласное правило. Нельзя "мариновать" ТОПов на одной позиции больше 3 лет. Нужно их двигать. По диагонали, вертикали, горизонтали, или просто избавляться - НЕ важно. Важно - движение. На новом месте - всегда новые задачи и цели, это не дает "загнивать" и "превращаться в болото". У нас же со времен "совка", главное "стабильность" или точнее получается - "стабилизец"))) Этот стабилизец приводит рано или поздно к тому, что система ТОПов в корпорации становится автономной. То есть, она НЕ заинтересована ни в чем, кроме собственных доходов и обогащения. И эта система НА КОРНЮ уничтожает "чужаков", которые её пытаются или поменять, или, не дай Бог, подвинуть. Перевожу на Динамо. Это все выше написанное не к игрокам относится. Они все и их поведение - это уже следствие "болота" менеджмента и приближенной свиты, причем, скорее всего, и тренерский штаб - это тоже следствие, а не причина того что в ДК происходит. Теперь на примерах. Итак, кто "из вне", был в ДК? Семин, Газзаев. Собственно все. Ах нет, еще Рианчо. Вот после ухода Рианчо я окончательно, для себя пазл сложил. Газзаев искренне хотел многое в ДК поменять. Под его руку попадали игроки, тренера, массажисты....вероятно и другие личности, о которых мы не знаем.... И "система болота", видя опасность просто съела конкурента. Уничтожила... При этом, абсолютно не важно, получилось бы у ВВГ или нет. Важно что система показала свою живучесть. Семин. Палыч более покладистый и аккуратный. Он просто с системой, которая высторена в ДК не конфликтовал, убирать не хотел и не собирался, а потому и не представлял для неё угрозы. Именно поэтому достаточно долго и комфортно работал в ДК. Рианчо. Тут все сложно. Пока он работал в обойме, он системе не мешал. Но он (почему - отдельный вопрос), год назад начал называть вещи своими именами в СМИ. Внезапно начал представлять угрозу системе. И она тут же сплотилась против нового врага. РР ушел. И о чудо, то что он говорил еще в мае прошлого года, за что с него смеялись и крутили у виска, начал говорить САМ Президент клуба. А сейчас об этом не пишет только ленивый. Тут ведь еще один есть пример. Система уничтожила и "в доску своего", когда понадобилось. Это я про Блохина. Да, ОВБ не особо "натренеровал"))) НО....при ОВБ началось отодвигание "системы" от тела (надеюсь ясно от кого). Система и приблатненная свита бегающих к Царю снова почувствовала опасность. И вообще не мешала (но думаю и помогала) ОВБ (а вместе с ним и ДК) падать в пропасть результатов и имиджа... Все это я видел уже не в одной корпорации. Это, увы, жизнь такая. Так вот я к чему все веду. Мы можем сколько угодно обсуждать тренеров, замены тренеров, игроков (текущих, прошлых и потенциальных), трансферы и многое прочее. Ничего не глобально не изменится. Вывод. Пока Царь не изменит концепцию, и не проведет реформы в своей стране, дела НЕ БУДЕТ. Причем не зависимо от того, кто будет тренером: Ребров, Михайличенко, Кучук, Михайленко, Григорчук (этот кстати сам в наше болото не пойдет, потому что умный и прекрасно понимает, что основная борьба в ДК будет не на футбольном поле, а в кабинетах)....кого там еще сватают? У ИМС есть несколько путей: 1. Самый важный. Быть ПРЕЗИДЕНТОМ, а не исполнительным директором. ТОЧКА. Отойти от дел. Пусть управляют ДК другие люди. Ты только результаты спрашивай (это, кстати, нормально почти для всех клубов сейчас (да и не только клубов). Собственник может быть ОЧЕНЬ далек от понимания бизнеса. Да его это и не интересует. Интерес собственника всегда один - результат. ТОЧКА. В Капитализме НЕ бывает по другому. 2. Постепенно менять/двигать/увольнять Всех ТОПов, а не кухарок/уборщиков и охранников. Сейчас, учитывая финансовую ситуацию, самое время заниматься реорганизацией. Но. Я в это НЕ-ВЕ-РЮ. Всем спасибо, кто осилил.

"при ОВБ началось отодвигание "системы" от тела (надеюсь ясно от кого) " не знаю, как такое могло привидеться... Прямо, тренер-ОВБ "спаситель Динамо" :) Просто мессия :) А как по мне понтовитый слабенький тренер, потолок которого команда второй лиги. Правда его игроцкий талант не пропьешь :)

джуніор і мислити - ці речі не сумісні

Ответ на сообщение Павел Булах

Плюсанул. Всё по делу.

Спасибо шеф) Повзрослел видимо ;)

Ответ на сообщение Arctic

"при ОВБ началось отодвигание "системы" от тела (надеюсь ясно от кого) " не знаю, как такое могло привидеться... Прямо, тренер-ОВБ "спаситель Динамо" :) Просто мессия :) А как по мне понтовитый слабенький тренер, потолок которого команда второй лиги. Правда его игроцкий талант не пропьешь :)

Это ж надо было в этом абзаце увидеть оды ОВБ)))) Да слабый он тренер. Я нигде не написал, что он сильный.)) и никогда такого не писал))) Форумчане подтвердят)) Но было несколько статей того периода, что: а) ОВБ запретил игрокам (и агентам, если не ошибаюсь) ходить к ИМС. б) При ОВБ был "понижен" Михайличенко ( а у того своя коалиция в ДК) в) Был отодвинут Резо д) странным образом Селекция выдала лучшую эпоху. е) На базе была дисциплина. ---- Это все не помогло (уж больно ОВБ тренер слабый), но это напугало "систему", тем более что у ОВБ был имидж, ДК-сердце, и высокий рейтинг доверия Царя, все имхо, конечно.

Ответ на сообщение Бесплатно

А чем Газзаев сломал Динамо, можно узнать? Газзаев подготовил украинский костяк лидеров - Хачериди, Гармаш и Ярмоленко - которым пользовались все последующие тренеры не только Динамо, но и сборной. С тех пор ни в ДК ни в СБУ не дебютировала ни одна более яркая личность, хотя прошло уже 8 лет (на самом деле это катастрофа!). Можем ли мы говорить, что это Газзаеву так повезло на поколение, или стоит отдать должное его чутью и работе с футболистами? При Газзаеве Милевский был без лишнего веса и синяков под глазами. Именно при ВВГ обрел вторую молодость СаШо. ВВГ моментально раскусил и выкинул Гаденыша. И тд и тп. Конечно было пару непонятных легионеров и возможно ненужное возвращение Шевченко (но тут мы не можем с уверенностью назвать инициаторов этого всего). И сорри, в сезон увольнения Газзаева команда дошла до 1/4 финала ЛЕ, одерживая яркие победы и показывая неплохую игру (последняя игра Динамо, которая мне нравилась). Вот что я думаю...

Тоже имхо возврат Шевы поломал Газаю всю игру и климат в команде.

Ответ на сообщение Unity_6

Давно не оставлял коментарии, но тут тот случай когда хочется написать. Итак. К какому выводу я пришел год назад. Динамо Киев - это украинская корпорация. Собственно подвержена всем тем же корпоративным проблемам, коими кишат ВСЕ компании у нас (да и не только у нас). В в корпоративном бизнесе США есть негласное правило. Нельзя "мариновать" ТОПов на одной позиции больше 3 лет. Нужно их двигать. По диагонали, вертикали, горизонтали, или просто избавляться - НЕ важно. Важно - движение. На новом месте - всегда новые задачи и цели, это не дает "загнивать" и "превращаться в болото". У нас же со времен "совка", главное "стабильность" или точнее получается - "стабилизец"))) Этот стабилизец приводит рано или поздно к тому, что система ТОПов в корпорации становится автономной. То есть, она НЕ заинтересована ни в чем, кроме собственных доходов и обогащения. И эта система НА КОРНЮ уничтожает "чужаков", которые её пытаются или поменять, или, не дай Бог, подвинуть. Перевожу на Динамо. Это все выше написанное не к игрокам относится. Они все и их поведение - это уже следствие "болота" менеджмента и приближенной свиты, причем, скорее всего, и тренерский штаб - это тоже следствие, а не причина того что в ДК происходит. Теперь на примерах. Итак, кто "из вне", был в ДК? Семин, Газзаев. Собственно все. Ах нет, еще Рианчо. Вот после ухода Рианчо я окончательно, для себя пазл сложил. Газзаев искренне хотел многое в ДК поменять. Под его руку попадали игроки, тренера, массажисты....вероятно и другие личности, о которых мы не знаем.... И "система болота", видя опасность просто съела конкурента. Уничтожила... При этом, абсолютно не важно, получилось бы у ВВГ или нет. Важно что система показала свою живучесть. Семин. Палыч более покладистый и аккуратный. Он просто с системой, которая высторена в ДК не конфликтовал, убирать не хотел и не собирался, а потому и не представлял для неё угрозы. Именно поэтому достаточно долго и комфортно работал в ДК. Рианчо. Тут все сложно. Пока он работал в обойме, он системе не мешал. Но он (почему - отдельный вопрос), год назад начал называть вещи своими именами в СМИ. Внезапно начал представлять угрозу системе. И она тут же сплотилась против нового врага. РР ушел. И о чудо, то что он говорил еще в мае прошлого года, за что с него смеялись и крутили у виска, начал говорить САМ Президент клуба. А сейчас об этом не пишет только ленивый. Тут ведь еще один есть пример. Система уничтожила и "в доску своего", когда понадобилось. Это я про Блохина. Да, ОВБ не особо "натренеровал"))) НО....при ОВБ началось отодвигание "системы" от тела (надеюсь ясно от кого). Система и приблатненная свита бегающих к Царю снова почувствовала опасность. И вообще не мешала (но думаю и помогала) ОВБ (а вместе с ним и ДК) падать в пропасть результатов и имиджа... Все это я видел уже не в одной корпорации. Это, увы, жизнь такая. Так вот я к чему все веду. Мы можем сколько угодно обсуждать тренеров, замены тренеров, игроков (текущих, прошлых и потенциальных), трансферы и многое прочее. Ничего не глобально не изменится. Вывод. Пока Царь не изменит концепцию, и не проведет реформы в своей стране, дела НЕ БУДЕТ. Причем не зависимо от того, кто будет тренером: Ребров, Михайличенко, Кучук, Михайленко, Григорчук (этот кстати сам в наше болото не пойдет, потому что умный и прекрасно понимает, что основная борьба в ДК будет не на футбольном поле, а в кабинетах)....кого там еще сватают? У ИМС есть несколько путей: 1. Самый важный. Быть ПРЕЗИДЕНТОМ, а не исполнительным директором. ТОЧКА. Отойти от дел. Пусть управляют ДК другие люди. Ты только результаты спрашивай (это, кстати, нормально почти для всех клубов сейчас (да и не только клубов). Собственник может быть ОЧЕНЬ далек от понимания бизнеса. Да его это и не интересует. Интерес собственника всегда один - результат. ТОЧКА. В Капитализме НЕ бывает по другому. 2. Постепенно менять/двигать/увольнять Всех ТОПов, а не кухарок/уборщиков и охранников. Сейчас, учитывая финансовую ситуацию, самое время заниматься реорганизацией. Но. Я в это НЕ-ВЕ-РЮ. Всем спасибо, кто осилил.

Ух-ты. Привет!

Ответ на сообщение Unity_6

Спасибо шеф) Повзрослел видимо ;)

Кто из нас? ))

Ответ на сообщение wert

Ух-ты. Привет!

Привет)

Ответ на сообщение Павел Булах

Кто из нас? ))

Шутку оценил.))) Я конечно)))

Ответ на сообщение Павел Булах

Кто из нас? ))

Думаю оба, это было бы логично по крайней мере))

у Сурка як президента є тільки один недолік: вибір тренерів. Я не знаю чим треба було думати, щоб призначити тренером Сабо або Демяненка. Навіть не цікавлячись їх тренерським досвідом, невже на лобі не написані проблеми з інтелектом? логіка а ля "Сабо був справжнім бійцем і заставить команду битись на полі", "Блохін такий мужик, такий авторитет, при ньому ніхто не посачкує" це якийсь просто петеушний рівень. І звичайно, що такі кадрові рішення врешті розвалили команду. Із тренером завжди вгадувати неможливо. хороший тренер може не прижитись. Той же Газаєв свою кваліфікацію доводив неодноразово, але в ДК провалився і ніяке введення у склад Ярмоленка виправданням служити не може. Але при призначенні тренера можлива тільки наступна мотивація: а) показав здатність добиватись прогресу команд, із якими працював б) молодий, із цікавими ідеями. із успішних тренерів у ДК після ВВЛ були тільки Сьомін і Газзаєв. а молодим із ідеями можна назвати тільки Реброва. призначення Реброва це був далеко не найгірший варіант. Відбувалось би все на фоні стабільної ситуації, можливо справи б у нього пішли значно краще. Він просто з психологією не справився. Втратив керованість командою на фоні глобальної кризи чемпіонату. Почав хаотичну ротацію, відсторонення лідерів і масову заміну на молодих. Пішли поразки, зіпсувалась атмосфера і т.д.

я не знаю, почему все вокруг упорно не хотят понять, что стратегически клубом Динамо Киев управляет не мл.Суркис ... Повседневная жизнь - да, стратегические решения - ну не Игорь человек номер один. А между почим все стоны и проклятия простых болельщиков и начинающих журналистов адресованы именно Игорю. Ошибочная парадигма ведёт только к сотрясаниям воздуха. Я уже много лет наблюдаю на разных динамовских сайтах народную заунывную песнь о "нетаком Джуниоре".

Ответ на сообщение Бесплатно

Думаю оба, это было бы логично по крайней мере))

Тоже верно. )

я взагалі не бачу смислу їх розділяти

Ответ на сообщение Unity_6

Давно не оставлял коментарии, но тут тот случай когда хочется написать. Итак. К какому выводу я пришел год назад. Динамо Киев - это украинская корпорация. Собственно подвержена всем тем же корпоративным проблемам, коими кишат ВСЕ компании у нас (да и не только у нас). В в корпоративном бизнесе США есть негласное правило. Нельзя "мариновать" ТОПов на одной позиции больше 3 лет. Нужно их двигать. По диагонали, вертикали, горизонтали, или просто избавляться - НЕ важно. Важно - движение. На новом месте - всегда новые задачи и цели, это не дает "загнивать" и "превращаться в болото". У нас же со времен "совка", главное "стабильность" или точнее получается - "стабилизец"))) Этот стабилизец приводит рано или поздно к тому, что система ТОПов в корпорации становится автономной. То есть, она НЕ заинтересована ни в чем, кроме собственных доходов и обогащения. И эта система НА КОРНЮ уничтожает "чужаков", которые её пытаются или поменять, или, не дай Бог, подвинуть. Перевожу на Динамо. Это все выше написанное не к игрокам относится. Они все и их поведение - это уже следствие "болота" менеджмента и приближенной свиты, причем, скорее всего, и тренерский штаб - это тоже следствие, а не причина того что в ДК происходит. Теперь на примерах. Итак, кто "из вне", был в ДК? Семин, Газзаев. Собственно все. Ах нет, еще Рианчо. Вот после ухода Рианчо я окончательно, для себя пазл сложил. Газзаев искренне хотел многое в ДК поменять. Под его руку попадали игроки, тренера, массажисты....вероятно и другие личности, о которых мы не знаем.... И "система болота", видя опасность просто съела конкурента. Уничтожила... При этом, абсолютно не важно, получилось бы у ВВГ или нет. Важно что система показала свою живучесть. Семин. Палыч более покладистый и аккуратный. Он просто с системой, которая высторена в ДК не конфликтовал, убирать не хотел и не собирался, а потому и не представлял для неё угрозы. Именно поэтому достаточно долго и комфортно работал в ДК. Рианчо. Тут все сложно. Пока он работал в обойме, он системе не мешал. Но он (почему - отдельный вопрос), год назад начал называть вещи своими именами в СМИ. Внезапно начал представлять угрозу системе. И она тут же сплотилась против нового врага. РР ушел. И о чудо, то что он говорил еще в мае прошлого года, за что с него смеялись и крутили у виска, начал говорить САМ Президент клуба. А сейчас об этом не пишет только ленивый. Тут ведь еще один есть пример. Система уничтожила и "в доску своего", когда понадобилось. Это я про Блохина. Да, ОВБ не особо "натренеровал"))) НО....при ОВБ началось отодвигание "системы" от тела (надеюсь ясно от кого). Система и приблатненная свита бегающих к Царю снова почувствовала опасность. И вообще не мешала (но думаю и помогала) ОВБ (а вместе с ним и ДК) падать в пропасть результатов и имиджа... Все это я видел уже не в одной корпорации. Это, увы, жизнь такая. Так вот я к чему все веду. Мы можем сколько угодно обсуждать тренеров, замены тренеров, игроков (текущих, прошлых и потенциальных), трансферы и многое прочее. Ничего не глобально не изменится. Вывод. Пока Царь не изменит концепцию, и не проведет реформы в своей стране, дела НЕ БУДЕТ. Причем не зависимо от того, кто будет тренером: Ребров, Михайличенко, Кучук, Михайленко, Григорчук (этот кстати сам в наше болото не пойдет, потому что умный и прекрасно понимает, что основная борьба в ДК будет не на футбольном поле, а в кабинетах)....кого там еще сватают? У ИМС есть несколько путей: 1. Самый важный. Быть ПРЕЗИДЕНТОМ, а не исполнительным директором. ТОЧКА. Отойти от дел. Пусть управляют ДК другие люди. Ты только результаты спрашивай (это, кстати, нормально почти для всех клубов сейчас (да и не только клубов). Собственник может быть ОЧЕНЬ далек от понимания бизнеса. Да его это и не интересует. Интерес собственника всегда один - результат. ТОЧКА. В Капитализме НЕ бывает по другому. 2. Постепенно менять/двигать/увольнять Всех ТОПов, а не кухарок/уборщиков и охранников. Сейчас, учитывая финансовую ситуацию, самое время заниматься реорганизацией. Но. Я в это НЕ-ВЕ-РЮ. Всем спасибо, кто осилил.

возразить нечем.

Плюсану и я и за материал, и за комментарии. Информативно.

Корректное применение статистики требует одинаковой среды, влияющей на поведение объекта. Иначе статистика превращается в бессмыслицу. Нельзя ставнивать результаты двух пловцов, если один плавает в пресной воде, а другой в солёной. Пан Ребров плавает в ЧУ, который несравнимо(!!!) слабее того, в котором плавал Шпалыч, да и Блохин тоже.

А из динамовских тренеров наилучшим и, главное, САМЫМ многообещающим был деда Газзай. Коллеги Бесплатно и Unity_6 привели детальный анализ его работы, стоя аплодирую! В "Динамо" надо всё менять КАРДИНАЛЬНО и Газзаев не только это понял, но и жёстко и последовательно приступил к очистке авгиевых конюшен. Но он был один, а противников много! Корень коррозии "Динамо" - это сам Шубскисёнок. Он чялавек слабый, слабость - это его постоянное стремление угодить всем. Истинный руководитель обязательно должен быть способен идти против всех, причём до конца!!! Кроме того, Шубскисёнок родился в шилом в заднице. Такие люди нездатны идти строго и до конца в выбранном направлении - обязательно свернут на полдороге. Что и проявилось, например, в истории с Газзаевым.

Ответ на сообщение Unity_6

Давно не оставлял коментарии, но тут тот случай когда хочется написать. Итак. К какому выводу я пришел год назад. Динамо Киев - это украинская корпорация. Собственно подвержена всем тем же корпоративным проблемам, коими кишат ВСЕ компании у нас (да и не только у нас). В в корпоративном бизнесе США есть негласное правило. Нельзя "мариновать" ТОПов на одной позиции больше 3 лет. Нужно их двигать. По диагонали, вертикали, горизонтали, или просто избавляться - НЕ важно. Важно - движение. На новом месте - всегда новые задачи и цели, это не дает "загнивать" и "превращаться в болото". У нас же со времен "совка", главное "стабильность" или точнее получается - "стабилизец"))) Этот стабилизец приводит рано или поздно к тому, что система ТОПов в корпорации становится автономной. То есть, она НЕ заинтересована ни в чем, кроме собственных доходов и обогащения. И эта система НА КОРНЮ уничтожает "чужаков", которые её пытаются или поменять, или, не дай Бог, подвинуть. Перевожу на Динамо. Это все выше написанное не к игрокам относится. Они все и их поведение - это уже следствие "болота" менеджмента и приближенной свиты, причем, скорее всего, и тренерский штаб - это тоже следствие, а не причина того что в ДК происходит. Теперь на примерах. Итак, кто "из вне", был в ДК? Семин, Газзаев. Собственно все. Ах нет, еще Рианчо. Вот после ухода Рианчо я окончательно, для себя пазл сложил. Газзаев искренне хотел многое в ДК поменять. Под его руку попадали игроки, тренера, массажисты....вероятно и другие личности, о которых мы не знаем.... И "система болота", видя опасность просто съела конкурента. Уничтожила... При этом, абсолютно не важно, получилось бы у ВВГ или нет. Важно что система показала свою живучесть. Семин. Палыч более покладистый и аккуратный. Он просто с системой, которая высторена в ДК не конфликтовал, убирать не хотел и не собирался, а потому и не представлял для неё угрозы. Именно поэтому достаточно долго и комфортно работал в ДК. Рианчо. Тут все сложно. Пока он работал в обойме, он системе не мешал. Но он (почему - отдельный вопрос), год назад начал называть вещи своими именами в СМИ. Внезапно начал представлять угрозу системе. И она тут же сплотилась против нового врага. РР ушел. И о чудо, то что он говорил еще в мае прошлого года, за что с него смеялись и крутили у виска, начал говорить САМ Президент клуба. А сейчас об этом не пишет только ленивый. Тут ведь еще один есть пример. Система уничтожила и "в доску своего", когда понадобилось. Это я про Блохина. Да, ОВБ не особо "натренеровал"))) НО....при ОВБ началось отодвигание "системы" от тела (надеюсь ясно от кого). Система и приблатненная свита бегающих к Царю снова почувствовала опасность. И вообще не мешала (но думаю и помогала) ОВБ (а вместе с ним и ДК) падать в пропасть результатов и имиджа... Все это я видел уже не в одной корпорации. Это, увы, жизнь такая. Так вот я к чему все веду. Мы можем сколько угодно обсуждать тренеров, замены тренеров, игроков (текущих, прошлых и потенциальных), трансферы и многое прочее. Ничего не глобально не изменится. Вывод. Пока Царь не изменит концепцию, и не проведет реформы в своей стране, дела НЕ БУДЕТ. Причем не зависимо от того, кто будет тренером: Ребров, Михайличенко, Кучук, Михайленко, Григорчук (этот кстати сам в наше болото не пойдет, потому что умный и прекрасно понимает, что основная борьба в ДК будет не на футбольном поле, а в кабинетах)....кого там еще сватают? У ИМС есть несколько путей: 1. Самый важный. Быть ПРЕЗИДЕНТОМ, а не исполнительным директором. ТОЧКА. Отойти от дел. Пусть управляют ДК другие люди. Ты только результаты спрашивай (это, кстати, нормально почти для всех клубов сейчас (да и не только клубов). Собственник может быть ОЧЕНЬ далек от понимания бизнеса. Да его это и не интересует. Интерес собственника всегда один - результат. ТОЧКА. В Капитализме НЕ бывает по другому. 2. Постепенно менять/двигать/увольнять Всех ТОПов, а не кухарок/уборщиков и охранников. Сейчас, учитывая финансовую ситуацию, самое время заниматься реорганизацией. Но. Я в это НЕ-ВЕ-РЮ. Всем спасибо, кто осилил.

По пункту 1. Ты помнишь , когда я об писал ? Еще в доисторические времена !)))

памятаю матч із Шерифом

Ответ на сообщение Unity_6

Шутку оценил.))) Я конечно)))

Привет. Приятнo видеть и читaть. Сoвoк - oн и есть сoвoк...

Все это хорошо, но я бы не забывал и об истинном хозяине клуба. И есть мелкий вопросец: Чем системе не угодил Демьяненко, например? Остальное все и так видно, даже без упоминания корпораций...Старая гвардия... Динамовский дух... Люди ,,нашей,, системы... Спасибо!

Ответ на сообщение СКАЗОЧНИК

Все это хорошо, но я бы не забывал и об истинном хозяине клуба. И есть мелкий вопросец: Чем системе не угодил Демьяненко, например? Остальное все и так видно, даже без упоминания корпораций...Старая гвардия... Динамовский дух... Люди ,,нашей,, системы... Спасибо!

Если бы семки на скамейке не лущил ( потеря имиджу клуба:) .... То до сих пор бы сидел:)

Ответ на сообщение AlexM

Если бы семки на скамейке не лущил ( потеря имиджу клуба:) .... То до сих пор бы сидел:)

Слышал эту байку. Беляш с сигаретой лучше, имидж не портит?

Оставить комментарий

Рейтинг букмекеров

Лента новостей

21 сентября
14:33
"Брюгге" - "Гент". Анонс и прогноз матча
14:29
Эффектный удар со штрафного от Сакива - "Черноморец" пропускает (Видео)
14:20
Первая лига. "Агробизнес" - "Эпицентр". Прямая трансляция
14:15
Вильям Салиба: "Выиграть АПЛ тяжело, но когда ты дважды стаешь вторым, то стараешься выиграть титул"
13:46
Суд в Турине постановил изъять почти 75 млн евро у владельца "Ювентуса"
13:32
Айван Тони получает почти вдвое больше Харри Кейна
13:20
Первая лига. "Подолье" - "Нива". Прямая трансляция
13:16
Михаил Мудрик - в запасе "Челси" на матч против "Вест Хэма"
12:59
"Манчестер Юнайтед" возобновил интерес к хавбеку "Аталанты" Эдерсону
12:46
"Челси" рассматривает вариант с покупкой Жюля Кунде
12:20
Первая лига. "Кудровка" - "Металлист 1925". Прямая трансляция
12:00
"Реал" – "Эспаньол". Анонс и прогноз матча
12:00
"Реймс" – ПСЖ. Анонс и прогноз матча
11:45
"Лечче" - "Парма". Анонс и прогноз матча
11:20
Первая лига. "Металлург" - ЮКСА. Прямая трансляция
11:00
"Гоу Эхед Иглз" – "Аякс". Анонс и прогноз матча
10:55
Жена Роналду: "Мне очень хотелось покинуть Манчестер"
10:36
Relevo: "Бавария" начинает отказываться от продления контракта Дэвиса
10:35
Чемпионат Франции. "Ницца" - "Сент-Этьен" 8:0. Видеообзор матча
10:06
Энцо Мареска: "В январе и следующим летом "Челси" будет выходить на трансферный рынок снова"
10:00
"Фенербахче" - "Галатасарай". Анонс и прогноз матча
09:30
"Кристал Пэлас" - "Манчестер Юнайтед". Анонс и прогноз матча
09:30
"Валенсия" – "Жирона". Анонс и прогноз матча
09:30
"Айнтрахт" – "Боруссия" (М). Анонс и прогноз матча
Больше новостей
21 сентября
14:29
Эффектный удар со штрафного от Сакива - "Черноморец" пропускает (Видео)
14:28
"Александрия" - "Левый Берег": стартовые составы
14:20
Первая лига. "Агробизнес" - "Эпицентр". Прямая трансляция
13:59
Вадим Милько стал помощником главного тренера "Колоса"
13:46
Футзал. ЧМ-2024. Украина – Афганистан. Прямая трансляция
13:20
Первая лига. "Подолье" - "Нива". Прямая трансляция
13:16
Михаил Мудрик - в запасе "Челси" на матч против "Вест Хэма"
12:28
"В ворота "Александрии" был пенальти" - разбор матчей 6-го тура УПЛ от Комитета арбитров (Видео)
12:20
Первая лига. "Кудровка" - "Металлист 1925". Прямая трансляция
12:16
Сергей Шищенко: "Не хватает в информационном пространстве присутствия госпожи Монзуль"
11:59
"Черноморец" – "Карпаты": стартовые составы
11:44
Владислав Лупашко: "Есть ли какие-то отношения с Маркевичем? Нет никаких"
11:20
Первая лига. "Металлург" - ЮКСА. Прямая трансляция
11:14
Штрафы "Шахтеру", "Динамо" и Вячеславу Суркису, потеря Алексея Белика - вердикт КДК УАФ
09:51
Силами ПВО сбито 5 управляемых авиационных ракет и 11 ударных БпЛА
09:34
Семен Вовченко: "В стартовых шести турах "Верес" уже не добрал пять-шесть очков"
09:17
Довбик и Ле Фе поужинали с болельщиками "Ромы"
08:35
Генштаб ВСУ: Оперативная информация по состоянию на 08.00 21.09.2024
08:04
Плюс 1440 человек, 21 танк и 58 артсистем: общие боевые потери противника с 24.02.22 по 21.09.24
08:00
"Динамо" - "Рух". Анонс и прогноз матча
06:40
"Черноморец" – "Карпаты". Анонс и прогноз матча
05:30
"Александрия" – "Левый Берег". Анонс и прогноз матча
20 сентября
23:42
Генштаб ВСУ: Оперативная информация по состоянию на 22.00 20.09.2024
23:26
Первая лига. "Диназ" - "Кремень" 0:1. Видеообзор матча
Больше новостей
21 сентября
14:33
"Брюгге" - "Гент". Анонс и прогноз матча
14:15
Вильям Салиба: "Выиграть АПЛ тяжело, но когда ты дважды стаешь вторым, то стараешься выиграть титул"
13:46
Суд в Турине постановил изъять почти 75 млн евро у владельца "Ювентуса"
13:32
Айван Тони получает почти вдвое больше Харри Кейна
13:16
Михаил Мудрик - в запасе "Челси" на матч против "Вест Хэма"
12:59
"Манчестер Юнайтед" возобновил интерес к хавбеку "Аталанты" Эдерсону
12:46
"Челси" рассматривает вариант с покупкой Жюля Кунде
12:00
"Реал" – "Эспаньол". Анонс и прогноз матча
12:00
"Реймс" – ПСЖ. Анонс и прогноз матча
11:45
"Лечче" - "Парма". Анонс и прогноз матча
11:00
"Гоу Эхед Иглз" – "Аякс". Анонс и прогноз матча
10:55
Жена Роналду: "Мне очень хотелось покинуть Манчестер"
10:36
Relevo: "Бавария" начинает отказываться от продления контракта Дэвиса
10:35
Чемпионат Франции. "Ницца" - "Сент-Этьен" 8:0. Видеообзор матча
10:06
Энцо Мареска: "В январе и следующим летом "Челси" будет выходить на трансферный рынок снова"
10:00
"Фенербахче" - "Галатасарай". Анонс и прогноз матча
09:30
"Кристал Пэлас" - "Манчестер Юнайтед". Анонс и прогноз матча
09:30
"Валенсия" – "Жирона". Анонс и прогноз матча
09:30
"Айнтрахт" – "Боруссия" (М). Анонс и прогноз матча
09:17
Довбик и Ле Фе поужинали с болельщиками "Ромы"
09:00
"Ювентус" - "Наполи". Анонс и прогноз матча
08:56
Владелец "Нанта" - об интересе к клубу: "Это все фигня!"
08:19
Мареска: "Планировали поменять Джеймса на 65-й минуте, а он травмировался на 62-й"
08:00
"Лилль" - "Страсбур". Анонс и прогноз матча
Больше новостей
21 сентября
01:00
Аксу - Жетысу: прямая трансляция матча
01:00
Прикарпатье - Хуст: прямая трансляция матча
12:10
МФК Металлург - ЮКСА: прямая трансляция матча
12:30
Тростянец - Чайка: прямая трансляция матча
13:00
Черноморец - Карпаты: прямая трансляция матча
13:15
Пуща - Краковия: прямая трансляция матча
13:30
Кудровка - Металлист 1925: прямая трансляция матча
14:00
Айнтрахт - Гройтер: прямая трансляция матча
14:00
Нюрнберг - Герта: прямая трансляция матча
14:00
Фортуна - Кёльн: прямая трансляция матча
14:00
Подолье - Нива: прямая трансляция матча
14:00
Нива-В - Горняк-Спорт: прямая трансляция матча
14:30
Вест Хэм - Челси: прямая трансляция матча
14:30
Сандерленд - Мидлсбро: прямая трансляция матча
14:30
Куинз Парк Рейнджерс - Миллуолл: прямая трансляция матча
14:30
Норвич - Уотфорд: прямая трансляция матча
14:30
Полесье-2 - Пробий: прямая трансляция матча
15:00
Вальядолид - Реал Сосьедад: прямая трансляция матча
15:00
Атырау - Женис: прямая трансляция матча
15:00
Агробизнес - Эпицентр: прямая трансляция матча
15:30
Александрия - Левый берег: прямая трансляция матча
15:30
Метц - Лорьян: прямая трансляция матча
15:30
Куликов - Ольховцы: прямая трансляция матча
15:45
Ягеллония - Лехия: прямая трансляция матча
Больше новостей
21 сентября
14:33
"Брюгге" - "Гент". Анонс и прогноз матча
12:00
"Реал" – "Эспаньол". Анонс и прогноз матча
12:00
"Реймс" – ПСЖ. Анонс и прогноз матча
11:45
"Лечче" - "Парма". Анонс и прогноз матча
11:00
"Гоу Эхед Иглз" – "Аякс". Анонс и прогноз матча
10:00
"Фенербахче" - "Галатасарай". Анонс и прогноз матча
09:30
"Кристал Пэлас" - "Манчестер Юнайтед". Анонс и прогноз матча
09:30
"Валенсия" – "Жирона". Анонс и прогноз матча
09:00
"Ювентус" - "Наполи". Анонс и прогноз матча
08:00
"Динамо" - "Рух". Анонс и прогноз матча
08:00
"Лилль" - "Страсбур". Анонс и прогноз матча
07:15
"Осасуна" – "Лас-Пальмас". Анонс и прогноз матча
14:30
Флуминенсе - Ботафого: прогноз на матч
13:00
Шарлотт - Нью-Ингленд Революшн: прогноз на матч
12:30
Морейренсе - Фамаликан: прогноз на матч
12:00
Сарагоса - Леванте: прогноз на матч
12:00
Реал - Эспаньол: прогноз на матч
12:00
Реймс - ПСЖ: прогноз на матч
12:00
НЕК - Хераклес: прогноз на матч
12:00
Коринтианс - Атлетико Гоияниенсе: прогноз на матч
12:00
Витория - Жувентуде: прогноз на матч
11:45
Лечче - Парма: прогноз на матч
11:45
Андерлехт - Шарлеруа: прогноз на матч
11:30
Кайзерслаутерн - Гамбург: прогноз на матч
Больше новостей

Рейтинг казино