а я за двух вагонный трамвай!!!

Я имел ввиду, что нации что с 1954 по 1992, что с 1992 по сегодняшний день были одни и те же. Что я не вижу принципиальной разницы для УЕФА между тем периодом и этим. Но тогда можно было этим нациям играть вместе, а сейчас нельзя. Но да и это не важно, так как все равно я только за ту модель, при которой полностью сохраняется национальный чемпионат Украины в формате с 9-тью командами, а больше по сути нам и так не нужно и без России.

Ну идите в министерство инфраструктуры Украины, что Вы здесь забыли?

Дим, тебе так хочеться думать? На здоровье. Но я логики не нашёл. Извини.

Давайте не путать теплое с мягким. В чем польза украинскому футболу от кромсания скальпелем УПЛ налапапам я так, признаюсь, навскидку, и не понял. Если не сложно, всю схему целиком. Типа: Пункт А - кромсаем лигу. Пункт B - ... Пункт C - ... D, E, F, G, H и т.д........ Пункт Z - очевидная польза украинскому футболу. Чтоб как-то так. Предельно доступно для меня и других детей природы. )) ===== Ну и по второму вопросу: спортивный принцип "превратили" чиновники. Все вопросы можно было решать в рамках регламента. Но кто-то решил повертеть, куда вертится. Таким образом, это никак не проблема украинского футбола и его развития, как такового, это проблема функционеров в определенный, вполне конкретный момент времени. ===== И это... Почему не будет засилья? Если первая лига станет, по сути, высшей лигой Украины (при командированных в Объечемп полпредах), с какого перепугу там резко отменятся второсортные легионеры? Какая логическая цепочка должна навести нас на эту мысль?

Пр чем здесь нации? Давайте еще до народностей докопаем. )) Государство СССР - федерация футбола СССР. Как сказал бы авторитетный кулинарный эксперт Василий Вячеславович - просто как вареник. ))

Ну как же нет выгоды? а) в лиге остаются только сильные команды, средний уровень чемпионата вырастет, проходных матчей не будет, гениальные тактические расстановки 1-10-0-0 уйдут в прошлое. + добавятся спарринги с далеко не самыми слабыми российскими клубами. б) из п. а) вытекает повышение зрительского интереса. в) из п. в) вытекает финансовые выгоды для клубов, попытка еще больше стабилизировать бюджеты, а так же повышение качества теле продукта "украинский футбол" в целом. Это и картинка, это и аналитика. г) из п. а) вытекает повышение конкурентоспособности наших клубов на международной арене. Думаю, уже этого вполне достаточно. И те же бельгийцы с голландцами тоже в попытках объединиться чемпионаты ориентируются на плюсы, а не на минусы. ================== В первой лиге жесткий лимит на легионеров. Да, тут есть один минус, что делать с легионерами при переходе команды из УПЛ в первую лигу, но плюсов не бывает без минусов:)

Секундочку, СССР это не страна, а союз стран, если подходить формально. Еще с 1945 г. УССР член ООН. А ключевой принцип УЕФА проводить национальные первенства в пределах своих стран. Так почему же раньше можно было союзным республикам проводить общий чемпионат, а сейчас, пусть и без союза, нельзя. Тут не все так просто:) Я здесь вижу лишь формальный подход. Непонятна ситуация с Великобританией.

А в чем польза украинскому футболу от нынешнего положения вещей? Наши команды неконкурентноспособны на евроарене. Как следствие - низкая популярность футбола. Отсутствие доходов у клубов. Малое количество желающих заниматься футболом.

а) если оставить в лиге, условно, "Металлист" с "Шахтаром" (золото-серебро) и играть в 16 кругов - средняя температура по больнице будет еще выше. Но я по-прежнему не улавливаю, каким боком это идет на пользу украинскому футболу; б) угу. В, условно, Донецке и Харькове; в) угу. Для, условно, "Шахтера" и "Металлиста". Продукта для кого? Для реализации маркетингом ПЛ показа куда-нить на Ближний Восток и последующим распределения финансирования налапапам между этими клубами? Ну клёво. Еще Бернарда, Кристальдо, Мбокани или Джулиано купят. И чё? Для украинского футбола в целом в чем польза? г) угу. Поиграют в ЛЧ, в плей-офф выйдут. А в Севастополе, Луцке, Ужгороде, Луганске, Запорожье и Львове порадуются за Бернарда, Фреда, Хавьера и Соузу. Или там Джулиано с Матеусом, Мбокани с Велозу. Польза для украинского футбола в чём? )))))) ===== Это искусственное ограничение. Вы, вроде, сами ревностный сторонник отмен всех этих лимитов к ядреней фене. Не? Вроде, да, если склероз меня не заборол. Так откуда эти двойные стандарты? Или если Бернарда Донецку за надцать мегамульёнов - так можно, а если Сантини Луганску несколько сот тыщ (отличный кипер, кстати) - так нельзя? А у меня вопрос: какой-нибудь Фред или там Беланда в сравнении с Криштиану - они не второсортные? Может, третьесортные? )) Где почитать ГОСТы по сортам футболистов? ))

Я Хлебу и Зрелищ уже ответил выше, повторять это не буду - уверен, перечитаете. Один вопрос в продолжение: я не улавливаю, с какого перепугу хлопцу в Запорожье стремиться заниматься футболом, если чемпионат играют условные "Шахтер" и "Металлист" в 16 кругов, на 65-70% укомплектованные легионерами (а если лимит снимут, так и на 99%)? Ну да, насмотрится он по ТВ на финты Бернарда, дальше что? Он с еще большим удовольствием насмотрится на финты Криштиану. Я по-прежнему не вижу здесь развития украинского футбола. Чтобы футбол развивался - людям нужно играть. И не на своем хуторе, а с более сильными соперниками. Это аксиома - развиваешься лишь играя с более сильными. Играешь с равными - застой. "Я па-анятно объясняю?"(с) Добрыня Никитич ))

статистика говорит о том ,что ФК "Взрыв" никогда не был чемионом СССР,никогда за неё кроме донбасских не болел и т.д.! Но первое самое то!!!!! нЕДОКЛЮБ!

Что мешает условному Севастополю встать на место условного Шахтера? а) Тут, конечно можно спорить, что лучше, качество или количество и что количество со временем перейдет в качество. б) Интерес повысится не только в условных Донецке и Харькове, а еще и в условном Мухосранске, пусть даже в последнем, не столь славном как Таганорг городе, не будет своего представителя. Статистике от Футболов можно не доверять, но она подтверждает эту мысль. в) г) Рядом с условными Бернардами растут и условные Ракицкие, выступая на таком высоком уровне. ============= Да, лимит штука сложная, с одной стороны полезная, а с другой мы всей страной продаем одного Коноплянку, кто-то может даже свечки за это ставит, потому как может он даже тех денег, которые дает Ливерпуль, не стоит, но лимит. Нужно как-то сопоставить размер лимита с количеством качественных украинских игроков, но как это сделать, если одно в теории исключает другое. Но для первой лиги лимит можно и оставить в жестких рамках, а для УПЛ его максимально сократить. Но при увеличении количества качественных украинцев можно и для УПЛ его увеличить. А по поводу ГОСТов не помогу, возможно знакомые болельщики, которые разбираются в сортах еврокубков, помогут и с ГОСТами по футболистам:)

статистика говорит о другом! Никогда взрыватели не были в топе союза,а это о многом говорит! А счас,ну то понятно....,далее рассказывать думаю не имеет смысла! Только ПРезрение!

Я оценил Ваши попытки наладить конструктивный диалог, рассчитаны они наверное не на меня, а на более широкую публику, боюсь, если я продолжу, то дело закончиться плохо. Я лишь напомню Вам, что на дворе год 2014, это даже не 90-е и даже не 80-е, я уж не будут дальше перечислять с Вашего позволения.

Спасибо, я с первого раза понял Вашу мысль, по 2-3 раза можете не повторяться, я уже Вам это говорил. Нет, если Вы действительно работаете на более широкую публику, можете продолжать.

Та ну ладно. Что мешает. Финансирование мешает. В теории никому ничего не мешает. Но мы в реальном мире живем. Вроде. Или Матрица? )) а) не надо спорить. Надо понимать для себя - что лучше: еще больший прогресс для избранных или меньший прогресс, но большая массовость по стране, по различным регионам и областям? Всё. Ответ на этот вопрос запустит конвейер дальнейших логических выкладок. )) Я вижу развитие футбола В СТРАНЕ во втором варианте. Не отдельных клубов, на которые остальные посмотрят по ящику, восторженно цокая языком, а развитие футбола В СТРАНЕ. Везде. )) Если Вы видите иначе, я даже не буду тыкаться с какими-то попытками переубедить. Это будет профуканное вхолостую время. )) б) интерес к чему? К телефутболу? Так просто расширить географию еврочемпионатов в ящике - и оладушки. )) в, г) сколько в условных "Шахтере" и "Металлисте", играющих в 16 кругов, посадочных мест для Ракицких, особенно ежели лимит пошлют лесом? Дайте, плз, честный и откровенный ответ. )) ===== Вот что точно - то точно. Лимит - штука сложная. В какую сторону его ни разверни, и там, и сям найдутся плюсы и минусы от разворота. Тем не менее, это не исключает моего тезиса о том, что после отправки нескольких полпредов на фронт объечемпа, оставшаяся топ-лига исключительно Украины не должна иметь каких-то ограничений больших, нежели имели клубы ПЛ ДО отправки полпредов на объединенный фронт. Иначе тут логика не ночевала. )) О сортах Вы первый заговорили. Так что перенаправлять меня куда-то в долгую пешую прогулку на поиск мудрецов не комильфо. ))

а) Прогресс для остальной Украины, не избранной, я вижу в том, что часть от общего пирога шла бы первой лиге, где клубы были по уровню как нынешний Черноморец и Ворскла, МетаДон (а это и есть реальный уровень украинского футбола, потому как условные Шахтер с Металлистом - это на данном этапе деньги олигархов) но при этом самоокупаемые. Чтобы при бурном развитие футбола в Украине как сейчас у нас не исчезали с футбольной карты такие клубы как Кривбасс. Давайте уберем олигархов и поговорим про молочные реки и кисельные берега украинского футбола. О том какие мы самодостаточные. И мы получим все ту же первую лигу после объединения. б) Клубный футбол такой клубный футбол. Существует национальный футбол, где играют только свои, хотя уже и со своими оговорками. Для всего остального есть МастерКард в) г) Можно лимит оставить, немного его смягчив, можно не смягчать, тут уж как договорятся, вопрос лимита не связан с объединением лиг, он идет параллельно, или я не прав? Это прямо как в вопросе с попранием спортивного принципа. Но то, что условные Ракицкие будут расти, выступая в плей-офф ЛЧ, это факт. Пока без условных Бернардов с Фредами это невозможно. =========== Не ищите логики в футболе:) Сейчас тоже клуб, который вылетает из УПЛ, сталкивается с проблемой лимита в первой лиги и ничего. В данном случае лишь увеличивается ротация на один год между УПЛ и первой лигой. Хотя у нас уже ни кто ни куда не вылетает:)

Виявляється, ХеЗ в політичнй історії настільки же темний, як й у футболі. І такий же самовпевнений. Конституція СССР, 1977. Статья 1. Союз Советских Социалистических Республик есть СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЕ ОБЩЕНАРОДНОЕ ГОСУДАРСТВО, выражающее волю и интересы рабочих, крестьян и интеллигенции, трудящихся всех наций и народностей страны. Конституція СССР, 1936. Статья 1. Союз Советских Социалистических Республик есть СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЕ ГОСУДАРСТВО РАБОЧИХ И КРЕСТЬЯН.

Что УССР делала в ООН с 1945 года? P.S. Вы случайно не успели посчитать, сколько постов я оставил на этой ветке, любопытно просто:)

Я не офтоплю. ЗІ. Ні. Давай досвіданья.

Ці руки ніколи не крали

Хлеба и зрелищ 01.02.2014 00:34 В ООН было только 3 полпреда ль СССР, как самые пострадавшие от войны, у Украины в теории и мин обороны и МИД свой были...

это он в каком чемпе играть будет? Румынии и Молдовы?

а) с одной стороны "часть от общего пирога шла бы первой лиге", и тут же - "но при этом самоокупаемые". Так крошки-дотации от ярдного пирога Газпрома или все же самоокупаемые? То ли Вы не так сформулировали, то ли я не так понял. )) В целом же - идея благая, только я не вижу, чтобы сейчас все резко бросались слюнявить от щедрот несчастному "Кривбассу". Оно ведь "Шахтер" Бернарда не купил, "Динамо" Беланду, "Металлист" Соузу, "Днепр" Бруну Гама и, глядишь, "Кривбасс" живее всех живых. Но... Впрочем, мысль вашу понял, принимается как вариант. Только смахнут ли с барского стола эти дотационные крошки (ярд - от только на первый взгляд безразмерный, а как начнут пилить на 16, так сразу выяснится, что не так уж это и много) в принципе, сколько этих крошек будет, по сколько крошек придется на брата и хватит ли этого... Много вопросов. б) это понятно. Но, вот чес слово, болеть за 11 легионеров не интересно. Ну мне не интересно. У каждого, разумеется, свой взгляд, но вот лично мне - так. Если на поле будут бегать 11 Арун против 11 Фредов - кисло. С тем же интересом можно посмотреть ПСЖ - "Монако", этакие импортные аналоги. )) И я подозреваю, я не одинок. И не уверен, что 11 Арун против 11 Фредов зажгут сердца юных любителей футбола где-нибудь на Полесье. в, г) да понятно, понятно. Я не ставил под сомнение рост Ракицких рядом с Бернардами, Фернандиньями, Срнами или Виллианами. Я спросил, сколько их там будет. Суммарно. При учете давно взлелеянной тем же Мирчей Михайловичем идеей отмены лимита к лешему. А зачем в объечемпе двух разных государств с различным базовым гражданством лимит - так, в общем, сразу и не объяснишь, верно? ))

в) г)Официально чемпионаты независимые, потому и лимиты можно оставлять, при чем независимо друг от друга. Но это лишь мои хотелки, как это видят Газпром, Газаев, РФС, ФФУ, Ахметовы и Гинеры, дело другое. По п. а) и крошки это тоже мои хотелки. Я вижу только такую модель объединения и с другой не согласен. По поводу самоокупаемости действительно немного мутно, имелось ввиду, что первая лига тоже часть единого механизма, а потому должна получать деньги от условных трансляций и прочих "обещаний", хоть у них по сути свой телепул. Всяко лучше, что это какие-то условно заработанные, а не выделенные из кармана олигархов деньги, при чем полученные на основании спортивного принципа, в зависимости от занимаемого места. Тут конечно можно говорить о дотациях Газпрома. Какова часть заработанных денег в пироге.

Играть? Разве что в лиге пенсионеров.

А с чего взялось, что чемпионат Украины второсортный? Если сравнить с 90-так просто космос. И с чего нам надо отказываться от достаточно интересного турнира, со своими уже крайне напряженными противостояниями непонятно ради чего?

"Чтобы футбол развивался - людям нужно играть. И не на своем хуторе, а с более сильными соперниками." Вот именно! На нашем хуторе не интересно больше, нужно на соседний ехать! И им польза, и нам хорошо. А как народ узнает, что поездочка намечается, тоже захотят поучаствовать. И даже приложат усилия, если окажется, что местов ограниченное количество и на них заморские Бернарды уже сидят.

Когда он уже с Украины свалит?