Лично мне как раз место в ЛЧ пох, потому что до начала ЛЧ они добредут в весьма усечённом состоянии - это мягко выражаясь. И наиграют там - соответственно. А вот СЕЙЧАС хочется просто посмотреть футбол.

Поки ніхто не знає в якому стані вони доберуться до ЛЧ. Вони мають круту селекцію і проект прогресує. Якщо будуть відповідні кошти, то влітку можуть бути якісні придбання та посилення як основи, так і глибини складу. Ця команда може й не доживе до ЛЧ, але ніхто не сказав, що наступна буде гірше. Поки вони доводять як раз, що можуть дивувати та справлятись з кадровими втратами, бо мають системну роботу всіх структур. Я б не ставив хрест завчасно.

Тут найперше питання - чи залишиться тренер.

От і порівнялочка під'їхала. Я вчора дивився перший тайм, а наразі додивляюсь другий - матч Фіорентина - Інтер. "Птєнци гнізда Індзагі" вийшли без одного з трьох основних центральних дефів, без обох основних флангових граців, без двох з трьох основних гравців цетра поля. Тобто без половини основного складу проти провідної команди другого ряду. І Інтер по грі лишився Інтером. Тобто незважаючи на всього 0:1, Фіорентина не мала шансів на інший підсумок, ніж поразка. Коли Жирона нещодавно вийшла без двох основних флангів, ми бачили це сумне видовище. Отже: яка б не була селекція, при глибоких змінах я не вірю, що рівень Жирони лишиться тим самим або швидко повернеться. А ключове питання - чи залишиться Мічел. Ну, і в цьому сезоні спад неминучий.

Я не знаю, як люди футбол дивляться... гарно вони зіграли, створювали гостроту. І оцінки добрі отримали, Циганков - 6.8, Довбик - 7.

На мій погляд, гравців Жирони вистачило лише на перші хвилин тридцять. Показово всі впали на газон з фінальним свистком, не маючи сил даже святкувати перемогу. Також не зрозумів, чому Мічел зробив лише дві заміни.

Непогано так ти Інтер порівняв з командою, яка четвертий сезон в вишці проводить в історії ) дивно, чому це Жирона, складена виключно з bargain players, не має того ж рівня, як один з грандів Європи ) Все залежатиме від власників. Буде бажання - цей проект буде прогресувати. Гроші вже є, крута системна робота всіх служб (що не купується ні за які гроші, якщо хисту нема) - також є. Піде Мічел, прийде інший. Мічел теж не з неба впав, його хтось знайшов же та запросив сюди, та чомусь він розкрився саме тут, хоча до того в вишці він виключно провалювався. Подивимось, принаймі буде цікаво спостерігати )

І мова взагалі не йде про те, щоб стати одразу в один ряд з Реалом або хоча б Атлетіко. Зрозуміло, що цей сезон унікальний і його швидко повторити навряд вийде, навіть якщо Мічел залишиться та отримає круте підсилення. Мова про те, щоб в перспективі стати на один ряд з умовним Бетісом або Сосьєдадом.

Так, порівняв. Бо для одних півскладу - не проблема, для інших двоє гравців - критично. І порівнянням показую, що Жироні далеко до Інтера. І що втрата двох і більше гравців чи тренера неодмінно призведе до провалу. Тимчасового чи ні - інше питання.

Ясно. Тоді одразу з Реалом рівняй, чого вже там. Минулого сезону вони також втратили кращого бомбардира, провідного вінгера та незмінного опорника. Це дуже по ним вдарило і в цьому сезоні вони розвалились...? Ні, вони запросили на їх місця більш класних гравців. А порівняння глибини складу посеред сезону та роботу на трансферному ринку по заміні втрат - це як рівняти тепле з мʼяким. В клубі рівня середняка ніколи не буде глибини як в гранда, і в Жирони її не було ні минулого сезону, ні цього, не буде і наступного. Хоч Мічел там буде, хоч Клопп прийде.

Я порівнюю з тим, з ким хочу порівняти, ок? Коли мені на цю тему буде потрібна порада, я до тебе звернусь. Можливо. З чого виникла ця тема. Мені пишуть, мовляв, какаяразіца, як вони наразі грають, вони вже в ЛЧ. І я цим порівнянням показую, що в Жирони все на волосині і до цього часу: випадає пара гравців, і ні гри, ні результату, ні ЛЧ. Зрештою, я вмикаю футбол не для того, щоби констатувати, що хтось на 90% в ЛЧ при жахливій грі. А щоби подивитись матч. І констатую: три очки є, видовища нема. За великим рахунком, я не бачу протиріч між тобою і собою. А бачу, що ти не розумієш причин, чого ради я підняв цю тему.

Тому що ти маніпулюєш поняттями, та й все. Випали один-два ключових гравця посеред сезону та втратили одного-двух ключових гравців по закінченню сезону - це взагалі речі, які не можна порівнювати. Ми ведем мову саме про другий варіант, до чого тут Інтер з його глибиною - взагалі незрозуміло. Я тобі навів втрати Жирони трьох незамінних гравців саме по закінченню сезону. Вони нікуди не розвалились, а стали сильніші. Стануть сильнішими і наступного сезону, хоч навіть і провалять два фронти (що дуже очікувано). Потім стануть ще сильніші, якщо будуть продовжувати робити якісну роботу. За один рік вони не стануть на рівень Інтера навіть якщо скуплять пів Європи, як Ньюкасл скупив. Тому я і кажу про системну роботу, щоб колись того рівня досягти. Залишиться Мічел чи піде - до цього взагалі ніякого відношення не має.

Оце питання яке було першим. Безапеляційне "до ЛЧ в усіченому вигляді". Чому? А відповідь - тому що немає такої глибини як в Інтера ) так її і зараз немає і не було ніколи.

Чому не модна порівнювати? Перше модель другого. Тому що - якраз - між минулорічною і цією Жироною - велика різниця. І як можна буде компенсувати, наприклад, відхід Мічела, Савіо, Циганкова і Довбика одночасно? Я не вірю, що в наступному році Жирона втримає нинішній рівень. І тому для мене усвідомлення, що Жирона на 90% в ЛЧ не є втіхою при її поганій грі в конкретеому матчі.

Ну от власне. Все наразі на волрсині. А в Інтера глибина з'явилася лише цього року, тому вони мають право грати як другий тайм з Фіорентиною. Жироні, щоби мати право так грати, ще попрацювати треба. І над глибиною складу в тому числі.

По перше, вони всі разом ще нікуди не пішли. По друге, вони не топ зірки, щоб їх неможливо було компенсувати, тим паче при грошах. По третє, втрата Рікельме, Таті та Ромеу також виглядала катастрофічною. Але та ЛЧ наймовірніше буде провалена навіть якщо ніхто не піде. І це очікувано. Спад неминучій, але це взагалі другорядне. Першочергове це те, що клуб отримав велику можливість розвитку, щоб крок за кроком прямувати до рівня того ж Інтеру.

Так про що мова... Звичайно треба! І не один рік. Якщо будуть продовжувати в тому ж дусі, то коли-небудь будуть мати і зірок, і глибину. Шанс на це тепер є.

І я знов повертаюсь до того, з чого все почалося: Жирона без гри нікому не цікава. Незважаючи на те, куди вони на 90% вийшли. Цей проект цікавий грою, подібно до минулорічного Наполі. Там все на волрсині. А кому зараз цікавий Наполі, крім неаполітанських вболівальників? Гра системно зникла - системно зник результат.

Наполі керується самодуром, ніякої системної роботи в клубі там нема в принципі. І я так і не зрозумів, чого ти так принципово вирішив, що гри в Жирони вже не буде, якщо вони кожен раз доводять зворотнє. А дистанцію в 38 турів на азарті ніхто не проходить, інколи і зубами вигризати потрібно, інколи і фарт допомагає.

А я десь сказав, що гри в Жмрони вже не буде? Ти мене дивуєш))).

Плюсую. Поясню думку: Мені от(нейтральному) подобається Жирона, і я глорю за неї вже другий сезон. Але! Якщо в Жирони забрати найцінніше - Яскраву Гру - то ані Довбик, ані Циганков не повернуть симпатії. І навіть її символ, очільник Мічел - не поверне симпатії, якщо його команда гратиме невиразно, а також без стилю (бо бій-біжи аля Фоменко-Петраков не здобуде визнання навіть з Результатами). І, на жаль, саме останні матчі Жирони були не дуже виразними, навіть 4:3 з Атлетіко. Наведу яскраву аналогію - Бренд. Брендом можуть називати речі у багатьох галузях. Футбол - не виключення. Наприклад, Фергюсон свого часу зробив просто шикарний бренд - МЮ. Може зараз кризовий МЮ не довподоби багатьом. Я б навіть сказав, що МЮ вже не такий "Великий" клуб. Але він залишається брендом! Цього звання не легко позбутися. Та Навіть кризовий Наполі , який, звісно, теж залишається брендом(... напевно, не таким "Великим" як МЮ...) зараз не дуже цікавий більшості глядачам. А Жироні, яка виблискує тільки другий рік (що вже дало їй не останнє місце в історії) - до бренду як до Місяця рачки. Звісно, такі засоби, як більші гроші і кращий рейтинг мають допомогти при вдачному менеджменті. + якщо дуже прагнути можна "з селюка-корсиканця -Наполеном" стати... тобто брендом). Приклади багатьох євро-клубів доводять, що у конкурентному футбольному середовищі можна поступово підвищувати свій рівень і "велич" Клубу (нпрклд Аталанта давно вже не є скромним борцем, як і Брайтон). Можна й брендом (Наполеоном) стати (як МанСіті добрався до ЛЧ). Саме тому Толедо не дуже коректно висловився. Поки що Жирона - це спалах. Приналежність до Сіті-Груп ще нічого не обіцяє. Сьогодні багато глорів, а завтра залишаться лишень найвідданіші? Найкраща можливість каталонців Зараз - це виграти Ла Лігу. Це був би дуже приємний Подвиг, можливо передумовою славетної ери. Шансів дуже мало, адже Жирона на спаді, що і зауважив Кроко.

Ну то перечитай свій перший пост та усі наступні ) Про усічений наступний сезон, про волосини, "не вірю, що в наступному році Жирона втримає нинішній рівень", неодмінний провал при втраті двох гравців і т.д. Не бачу приводу для таких висновків. Вимагати від команди, зліпленої по суті з посередніх гравців та без глибини складу взагалі, видовища в кожній грі на 38-матчевій дистанції - то якийсь абсурд.

Спалах - то якраз Наполі. Зірки зійшлись та команда видала феєричний сезон, а потім все стало на свої місця, дурнуватий президент швиденько розвалив те, що склалося не завдяки, а всупереч його "правлінню". Якщо ти говориш про бренди, то їх створює, просуває та робить видатними якраз топовий менеджмент. Клуби видатними робить також менеджмент, системна праця. Я саме за це топлю тут на форумі десяток років - ніякі гроші, ніякий багатий але дурнуватий президент не зробить щастя, якщо не має системі та сильних фахівців в кожній структурі клубу. На мій погляд, в Жироні це є і сьогоднішній результат - це не праця одного Мічела, а результат праці саме всього клубу, всіх структур. Які і самого Мічела, врешті-решт, до клубу запросили. Що таке клубна система та сильний менеджмент можна дуже наочно побачити на прикладі Челсі. Як система працювала при абрамовичі, та як працює зараз. І ніякі гроші не допомагають.

Це не означає, що гри ЗОВСІМ не буде? Що вони доводять? Який "кожен раз"? Скільки було тих "кожних разів"? Кому вони доводять? І до чого тут я до тих "кожних разів")))?

Що таке Жирона, наразі ще не відомо. Сама належність до СітіГруп нічого не гарантує. Чи станемо обговорювати успіхи і досягнення видатного клубу Труа? На рівні "спалаха" Наполі Жироні ще слід протриматися. Бо у Спаллетті перед першим місцем було третє, а Спаллетті передував Саррі. В футбольній історії траплялись різні спалахи: Лестер, Парма, Депортиво. Це я все тривіальності кажу. Отже час покаже.

Коли розмова зайшла в глухий кут та сказати більше нема чого, ти вирішив впасти на дурника? ) тоді можеш поспілкуватися сам з собою.

Так а дійсно що говорити, коли позиції з'ясовані? Я бачу, що ти просто невірно зрозумів мої слова. Насправді я не вважаю свої слова такими важливими, щоби тратити кілометри інтернету на їх роз'янення. Думаєш інакше? Думаєш інакше, так буває. Я від таких речей в депресняк не впадаю. Те, що я нібито "впав га дурника", виключно твоя оцінка. Насправді я вважаю, що Жирона ще нікому нічого не доводила, бо вона перший рік на топ-рівні. Ну і я про Жирону до цього року майже не висловлювався, бо в минулому вона мене не дуже цікавила, незважаючи на наших. Цікавих середняків з проблисками надто багато. Я подивився лише кілька матчів, з яких багато було сумнівної якості. Отже у випадку зі мною про доведення чогось просто не йдеться.

Не сперечайтеся "горячие эстонские парни". Тут товариш дуже вірно сказав про бренд. Але зверніть увагу на дії "Сіті груп". Манчестер, є бренд "Манчестер Юнайтед" і є попелюшка "Манчестер Сіті", з якої за декілька років зробили бренд. А є місто Барселона, де є ... що? Нічого не нагадує?

Про Наполі як про "спалах". Місця Наполі в чемпіонатах останніх сезонів: 3 - 2 - 2 - 2 - 7 - 5 - 3 - 1. До такого "спалаха" Жироні як до місяця рачки. Хоча б до такого.

Добре, проїхали. Можливо, я просто скучив за гарячими футбольними дебатами...) які нажаль залишилися поки в минулому.